Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!
( О крыльях, парусах и сказках )

 
Предыдущий лист   27 Июн 02 - 28 Июн 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на К вопросу о еретиках
 Авллаз  28 Июн 02 12:07  Cообщ. №16938   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!
 Заголовок:  К ответу на вопрос о еретиках
Исходя из этой позиции, нельзя сказать, что ВСЕ ранние христиане были еретиками, поскольку в Церкви (христианские "церкви" - разговор отдельный) не существовала и не существует мода вводить время от времени новые догматы и кого-то выпихивать из лона Церкви. У Церкви существовала и существует "мода" _четких формулировок своих воззрений_, которых Она придерживалась с самого начала и будет придерживаться всегда, в ответ на возникающие время от времени новые формулировки еретических воззрений.

История отпадения монофизитов (их много всяких, не только армяне и эфиопы) и католиков - также отдельный разговор и вряд ли для здесь.
Один вопрос: "Изменил прежнее толкование сущности Христа" - это Вы откуда взяли?

> Но если признать, что все эти догматы были истинными изначально, просто в какой-то момент Церковь прозрела, то выходит, что все христиане, жившие до введения этих догматов, включая признанных самой Церковью святых, были еретиками!
- прошу прощения, не понял, какие "все эти" догматы имеются в виду?
Догмат о двух естествах во Иисусе Христе и их неслитном и нераздельном соединении? Да, был истинен всегда, а сформулирован был, в ответ на еретические воззрения, на Халкидонском соборе. Новые догматы Римской церкви (о Филиокве и позднейшие)? Не были истинными никогда.
Далее, в основном (или даже всегда) необходимость _новой словесной формулировки_ (некорректное описание которого: "_введение_ догмата") наступает в ответ на некое новое нецерковное учение. Церковь изначально обладает полнотой учения и Ее учение неизменно по сути, а вот _словесные формулировки_, естественно, меняются, ибо возникают новые лжеучения. И когда приходят очередные арии, нестории, копронимы, варлаамы, рерихи и утверждают, что то, чему они учат - учение Церкви, Церковь говорит: "нет, это не Мое".
Святые, жившие до закрепления определенной словесной формулировки учения Церкви, придерживались того же учения при другой словесной формулировки.
Так что то, что "выходит" у Вас о "еретичности святых", у меня - не выходит.
 avllaz@mail.ru |  
 Отклики: [16952] Откуда берется 'полнота учения' Церкви.;


Отклик на К вопросу о еретиках
 Алексей Илюшин  28 Июн 02 11:06  Cообщ. №16937   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!
 Заголовок:  Евгений, это Вы абсолютно мимо
Ересь есть ересь объективно, т.е. независимо от того, знаем ли мы об этом или нет. Ересь - это прежде всего ложь, осознаная или неосознаная.

Ну а Ваши примеры из истории Церкви - просто злостная спекуляция, расчитанная на людей, незнакомых с историей. Не так всё было и с Халкидонским собором и с католическим расколом.
  |  
 Отклики: [16953] Неосознанная ложь - это открытие!;


Отклик на потому что этот бог ничего от человека не требует
 Авллаз  28 Июн 02 9:04  Cообщ. №16936   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!
 Заголовок:  Аналогия: отец в чистом виде - это который ничего от детей не требует?
Привет, Дин!
Проведем эту аналогию:
"Отец в чистом виде" - это тот, который от своих детей ничего не требует? И ему типа все "по барабану": как они растут, как взрослеют, как относятся к отцу-матери, к другим людям, как себя ведут вообще?
 avllaz@mail.ru |  
 Отклики: [16939] Отец - человек, Бог - не пойми кто;


Отклик на 'Узок путь'- слова Самого Господа, а вот 'широк' - чьи?
 Eujenbel  28 Июн 02 8:54  Cообщ. №16935   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!
 Заголовок:  К вопросу о еретиках
>И еще такой момент: ересь является ересью независимо от _формы_ выражения позиции Церкви по этому вопросу: Арий был еретиком и до его осуждения на Первом Вселенском Соборе и после;

Исходя из этой позиции, можно сказать, что ВСЕ ранние христиане были еретиками, поскольку у христианских церквей существовала мода вводить время от времени новые догматы и с их помощью выпихивать из лона Церкви бывших единомышленников, которых правящим иерархам не хотелось там видеть. Так, Халкидонский собор, куда не пригласили армян и эфиопов, изменил прежнее толкование сущности Христа, после чего сторонники прежнего толкования стали считаться еретиками-монофизитами. Такой же финт впоследствии сделала Римская церковь, когда политические интересы потребовали отмежеваться от православных поместных церквей: введен новый догмат, и прежние братья во Христе объявляются еретиками. Но если признать, что все эти догматы были истинными изначально, просто в какой-то момент Церковь прозрела, то выходит, что все христиане, жившие до введения этих догматов, включая признанных самой Церковью святых, были еретиками! Лично мне эта ситуация очень напоминает "колебания линии партии" при Сталине.
 eujenbel@pol.ru |  Игры вселенских владык
 Отклики: [16937] Евгений, это Вы абсолютно мимо; [16938] К ответу на вопрос о еретиках;


Отклик на бог, как его описывает автор от имени одного из героев?
 Дин  27 Июн 02 19:54  Cообщ. №16930   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!
 Заголовок:  потому что этот бог ничего от человека не требует
Типа присоединяюсь к мнению Ларика. :)
 into@mailru.com |  
 Отклики: [16936] Аналогия: отец в чистом виде - это который ничего от детей не требует?;


Отклик на Бог в чистом виде
 Авллаз  27 Июн 02 16:13  Cообщ. №16928   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!
 Заголовок:  бог, как его описывает автор от имени одного из героев?
Я помню б.-м., сравнительно недавно читал. Сегодня постараюсь еще повторно глянуть.
А почему ты считаешь, что это описание можно назвать "Бог в чистом виде"?
 avllaz@mail.ru |  
 Отклики: [16930] потому что этот бог ничего от человека не требует;


Отклик на И это тоже слова Господа
 Авллаз  27 Июн 02 16:06  Cообщ. №16927   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!
 Заголовок:  Хорошо, если так.
Привет, Алексей!
Буду краток, лучше перезвоню.
> Но на один вопрос хотел бы услышать ответ здесь - где сказано, что Святой Сергий Радонежский был исихастом?
- здесь или
здесь , например. Матчасть учить будешь:)!?
> Об энергиях. Думаю, что тогда тебе надо было бы сделать оговорку о том, что энергия используется в богословском, а не в физическом смысле...
- А разве по авторству не ясно - чего от Авллаза еще ожидать:)? Да и контекст.
> Лосский, конечно, крупный мыслитель, но к его работам ИМХО надо относится критически.
- я того, который В.Н., православный богослов, который сын Н.О., который типа крупный мыслитель, имел в виду. Или ты к обоим критически относишься?
 avllaz@mail.ru |  


Предыдущий лист   27 Июн 02 - 28 Июн 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина