Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Глубокий смысловой слой
( Уголок для дискуссий )

 
Предыдущий лист   23 Май 02 - 13 Июн 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Виктор Каплан и его герой Алексей Бурьянов - прозорливые старцы?
 Олег  13 Июн 02 19:47  Cообщ. №16688   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  'О теле надо думать!
Душа и так бессмертна". (Пан Станислав, только не Лем, а Лец)

Приветствую Вас, Андрей!

Все мы не отнюдь духоносные старцы - да и оные старцы тоже, думается мне, отнюдь абсолютной истиной не обладают - а потому и говорим исключительно каждый сам за себя.
Очень меня позиция Ваша относительно чудес импонирует. Действительно, что же это за вера такая, если она в материальных чудесах для своего обоснования нуждается? Это уже и не вера вовсе получается, а так… купля-продажа: ты мне - чудо неоспоримое, я тебе - жизнь праведную. Как у магов-чудотворцев в "Кругах в пустоте": коня в жертву принес - неслабое чудо получил, человека в жертву принес - ва-а-аще чудо имеешь. И причем тут вера?
Да и вера в Единого и Нерожденного тоже какая-то… торгашеская. Просто ребята одну "крышу" на другую заменили - более "крутую" и продвинутую.
А настоящее чудо… оно действительно должно быть "вероятностным": хочешь - истолкуй как послание от Автора, а хочешь - как проявление неких законов природы (замечательная, кстати, фраза - "Бог проявляет себя через законы природы").

М-да, но все-таки двинемся, вслед за Виталием, дальше на "Юг…".
Ну, поскольку я ни в бога, ни в черта не верю, то и "момент бесовской опасности" вряд ли преувеличиваю. Другое мне спать не дает.
Если вспомнить 96-й год (когда Виталий Каплан закончил "Юг…"), сатанистов во сколько-нибудь товарных количествах просто не набиралось - хотя активный интерес ко всякого рода оккультистике да черной магии, таки да, был - как и во всякие "времена перемен". Но вот наступает Возмездие (2000-й), возрождается Православие, проходит еще с десяток лет - и на тебе! Этих самых сатанистов - что собак нерезаных, Управление Защиты Веры с их отловом едва справляется. И как нарочно появляются именно тогда, когда Тем-Кто-Велит позарез нужны враги православного народа на роль козлов отпущения, дабы гневным перстом в них указнуть: вот-де виновники всех бед! Ох, что-то не Святой Инквизицией тут попахивает, а чекистами да гепеушниками смердит…
И эт-вот самое Возрождение Православия… А нового Патриарха назначил Государь… Государь - он, конечно, Помазанник Божий (да и человек хороший и добрый), да и Патриарх к Богу какое-никакое, а отношение все же имеет (и тоже человек хороший и добрый. И Марк Крысобой был человеком добрым - только вот другие добрые люди ему лицо изуродовали, оттого он теперь и жутко анхэппи). Но… "я тебя породил, я тебя и убью" - в смысле "я тебя назначил, я тебя и сниму", разумеется… Этакое Министерство Божественной Правды по Благодати…
И еще это… УЗВ. Ну вот Управление Государственной Безопасности - эт-самое я понимаю: есть государство, есть у него враги, и эт-самое УГБ эт-самое государство от эт-самых врагов защищает. План по валу там, вал по плану, а если врагов не хватает, их назначают. В плановом порядке. Ну а Управление Защиты Веры? Веру, значит, защищаем. От кого? От лютого врага веры нашей, от диавола. А если диавол не гадит? Устал там, притомился, в отпуск ушел - он все ж не всемогущий… А тут срочно вынь да полож козни диавольские - то ли для красной цифры к очередному Божественному празднику, то ли для карьерного роста, то ли в провинции кого шибко самостоятельного окоротить надо… Уместно ли такое важное дело, как козни дивольские, на самотек пускать? Не мудрее ли с государственной точки зрения заботливо эт-самые козни взращивать - дабы в важный ответственный момент без оных козней не оказаться?
  |  
 Отклики: [19039] 'О теле надо думать!';


Отклик на 'Юг там, где солнце'
 Авллаз  5 Июн 02 17:54  Cообщ. №16573   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Виктор Каплан и его герой Алексей Бурьянов - прозорливые старцы?
Приветствую, Олег!
--------
> кто же такие крапивинские мальчишки-"койво" - мальчишки, способные творить чудеса - с точки зрения Православной Церкви?
> Андрей, Вы согласны с Алексеем Бурьяновым – что сверхъестественные способности мальчишек-койво – это от дьявола? Дьявольское соблазнение юных неопытных душ? Или Вы хотите возразить поручику?
--------
"Кто же такие крапивинские мальчишки с точки зрения 1) Православной Церкви", как она есть в реальном мире или 2) "православной церкви в мире Виктора Каплана", автора "Юга..."?
По 2) Виктор дает свой ответ, естественно, не непогрешимый (яко сам Виктор - не духоносный старец:)). По 1) ИМХО (яко Авллаз - еще менее духоносный старец:)), отчасти приведен ответ в моем №11132.
Рассмотрим еще.
Поручик Алексей своими рассуждениями также претендует на роль духоносного старца: а)определяет свойство/происхождение дара Михаила; б)пророчит, каким будет его развитие.
Это и является моим возражением поручику: он взялся дать ответ на вопрос, который ему не по силам.
Соответственно, мой ответ: я не знаю природы этих сверхъестественных способностей. Т.е. "литературный" уровень ответа о их природе очень прост: они таковы, какими их выдумал и какими их считает их автор, Виктор Каплан. А в проекции на реальный мир - см. о духоносных старцах. Кто такой Виктор Каплан, или Алексей Бурьянов, или Авллаз, чтобы решить этот вопрос?
Еще раз:по большому счету, чудотворение - вещь второстепенная, чудеса творили и несвятые люди, а важна глубинная устремленность человека к Богу, а кто ее определит? Только Сам Бог.
Чудеса - действительно артефакт. Богу ВСЕ ВОЗМОЖНО: творение Галактик, полное знание будущего, снисхождение и становление Человеком, но главное чудо: чудо преобразования человека в "бога по благодати" Бог творит только вместе, в синергии, с самим человеком. И оно незаметно и для самого человека.
------
Все происходит по Воле Божией, так что, ИМХО, и Виктор Каплан, и его "боевой отряд", и, похоже, Вы, Олег, преувеличиваете момент бесовской опасности. Я опять сошлюсь на №11132 и процитирую оттуда:
По предыдущему абзацу:
> Чудеса, творимые святыми старцами – это не награда за праведную жизнь, (1) наоборот, праведная жизнь – доказательство того, что человек способен принять и выдержать возложенную на него Всевышним немыслимую ответственность (2), и творимые святым старцем чудеса не сумеет использовать в своих целях Дьявол (3).
следующие замечания:
1) а "естественное побочное следствие" святости.
2) а в чем "немысленная ответсвенноть"? Способность творить чудеса, она, действительно дается, не как награда, но и не как "свойство, подаренное человеку". Помолился святой - и сотворил чудо, ибо это чудо было по воле Божией. А не будет по воле Божией - и не сотворит. Святые "просто" чаще "в курсе" о каком чуде просить.
3) не сумеет. Просто потому, что Господь не попустит. Если чудо - от Него. К "нестарцу-чудотворцу" (ребенку или грешнику) это соображение тоже применимо.
Бесы - ничто, нет у них власти более той, сколько им попускает Бог, даже в свиней они смогли войти лишь попросив разрешения.
--------
Да, "боевой, так сказать, отряд Православной Церкви" - организация сомнительная. Какие параллели в реальном мире: Инквизиция?
 avllaz@mail.ru |  
 Отклики: [16688] 'О теле надо думать! ;


 Олег  4 Июн 02 18:18  Cообщ. №16568   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  'Юг там, где солнце'
Приветствую Вас, Андрей,

после того, как я освежил в памяти «Юг там, где солнце» (надеюсь, у Вас содержание повести из головы еще не выветрилось), мы можем и вернуться к нашему давешнему (и давнишнему) разговору.

Итак: кто же такие крапивинские мальчишки-"койво" - мальчишки, способные творить чудеса - с точки зрения Православной Церкви?

Послушаем, что сказал Алексей Бурьянов, поручик Управления Защиты Веры - боевого, так сказать, отряда Православной Церкви – ясновидящему мальчику Мише Званцеву:
"- Нормальному человеку ясновидение не под силу. Любо Господь даёт, либо нечистый. Но Господь прозорливость святым подвижникам даёт, всею своей жизнью послуживших Богу. А ты, скажешь, такой? Грехов, что ли, нет? Значит, догадываешься, откуда твои способности? Бесовским делом занимаешься...
-Я же ничего такого не делал, наоборот, людям помогал».
- Сатане как раз выгодно, чтобы до поры до времени ты о нём не подозревал, чтобы думал, будто своими силами обходишься. А потом захочешь большего, а сил-то и не окажется. Тогда придётся кланяться бесам, чтобы помогли. И найдутся рядом такие, кто подскажет, как это сделать. И получится, что православный мальчик Миша станет сатанистом. И уже не помогать людям ему придётся, а гадить".

И еще вот:
"И если Миша Званцев и в самом деле вляпался в эти тёмные дела, то и думать нечего. Нельзя болезнь запускать. Цепочка же стандартная. Начинается с невинных фокусов, почти что игр, а потом столики вертятся, биополя взаимодействуют, предметы по стенке ползают... И находится, конечно, дядя, который предлагает усилить твои способности, и приглашает на собрание в какой-нибудь хорошо затенённой квартирке, а дальше тренировки пополам с медитациями, и выезды на природу с плясками у костра, а после надо заручиться благосклонностью неких космических сил, и каменным ножом перерезают глотку чёрной собаке, кровь стекает в стальную коническую чашу, а потом и собаки становится мало, космическим силам хочется иной пищи..."

Итак, Андрей, Вы согласны с Алексеем Бурьяновым – что сверхъестественные способности мальчишек-койво – это от дьявола? Дьявольское соблазнение юных неопытных душ? Или Вы хотите возразить поручику?
  |  
 Отклики: [16573] Виктор Каплан и его герой Алексей Бурьянов - прозорливые старцы?;


Отклик на Страница Виталия Каплана
 Йокерит, злыдень-читатель  24 Май 02 7:57  Cообщ. №16409   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Премного благодарен, коллега!(-)
  |  


Отклик на А ссылочку по старой дружбе не оставите коллега?(-)
 Олег  23 Май 02 21:55  Cообщ. №16403   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Страница Виталия Каплана
Извольте, милостивый сударь:

http://kapvit.chat.ru/
  |  
 Отклики: [16409] Премного благодарен, коллега!(-);


Отклик на 'Там твое сокровище, где сердце твое'
 Йокерит, тоже желающих это прочесть  23 Май 02 21:27  Cообщ. №16400   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  А ссылочку по старой дружбе не оставите коллега?(-)
сабж.
  |  
 Отклики: [16403] Страница Виталия Каплана;


Отклик на Оегу:)
 Олег  23 Май 02 20:40  Cообщ. №16392   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  'Там твое сокровище, где сердце твое'
Приветствую Вас, Андрей,
стоит ли отрицать очевидное? я именно тот самый Олег.
Можно, в принципе, считать, что я уехал искать - где юг, а где солнце...
Решил перед разговором освежить в памяти "Юг там, где солнце", заглянул на сайт к Виталию, увидел его новый роман "Круги в пустоте", глянул, о чем это, и - засосало... Так что Вы уж извините, но, боюсь, до "Юга..." не доберусь до тех пор, пока не дочитаю "Круги..."
Ну а пока - один вопросик (он, разумеется, с подковыркой - а что делать, что делать, если мягкого, белого и пушистого из меня не получается, и вообще я из тех отщепенцев и негодяев этого форума, кто упорно видит в книжках Крапивина свет и добро?) - Вы верите или знаете? что Автор приходил к нам, его героям, чтобы спасти их (нас)?
  |  
 Отклики: [16400] А ссылочку по старой дружбе не оставите коллега?(-);


Предыдущий лист   23 Май 02 - 13 Июн 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина