Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   27 Апр 02 - 28 Апр 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

 Лиса Рыжая  28 Апр 02 13:55  Cообщ. №15996   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Много дурацких ИМХОв
Уходила я на охоту из нашего леса, а за время моего отсутствия тут такого наворотили, что прям глазоньки мои желтые широко открылись на этот страшный и ужасный мир, в котором очень несчастные люди упиваются своей способностью эти нечастья стоически переносить и много и долго говорить о них, и все больше и больше стремятся это несчастье усугубить, периодически пытаясь шутить...Ну да это грустная присказка, так, к слову пришлось, не обращайте внимания. И по возможности не обижайтесь.

Сказка впереди будет.

А сказка проста как валенок, забытый дедом-охотником у пня, за которым он с очень старыми приятелями водку глушил и пытался при этом ружье разрядить, не попав в кого-нибудь (а почему валенок остался, сами, наверное, догадаетесь-не повезло старичку...). Сказка про то, что же есть такое КМ. Я надеюсь, что любимого или ненавидимого или никакого СЛ тут так или иначе все читали. И возможно даже, что читали то произведение(запамятовала название, старею:(), где книжечка такая упомналась, "Книга гор". Кто ее читал - каждый видел и понимал что-то свое, и на всех она действовалал в зависимости от их психоэмоционального состояния. Народ тихо-мирно сьезжал с катушек(кто послабее), кто посильнее-ударялись в раздумья о жизни и пр.Написана она была группой психологов, очень профессионально и специально вот для этого, чтобы слабых и никчемных из общества выкинуть и какими-нибудь роудеррами сделать (это вроде как на форуме СЛ к такому выводу приходили). Ладно, подробностей хватит - лучше прочесть, чем услышать пересказ, так что я сразу к тому, зачем я это пишу, когда моей рыжей шкуре угрожает отчисление из лесного универа и куча неприятностей на более близком фронте. Так вот, простите за путанность изложения, Крапивин с его КМ - это нечто того же порядка, что и "Книга Гор". Нет, не в смысле того, что выкидывать нас Крапивин куда-то хочет, что Вы!Просто вот общих ДЛЯ ВСЕХ черт найдено не будет, как не будет найдено дитя, которое можно схватить за руку, показать ВСЕМ крапивнутым и сказать :"Глядите!Нашел!" и все раскроют рты и скажут: "Ура!".
Просто Крапивин - такой писатель, которого НОРМАЛЬНЫЕ ДОВОЛЬНЫЕ ЖИЗНЬЮ ЛЮДИ НЕ ЧИТАЮТ. Предвижу парочку возражений, но все же я исхожу из этой, множественно проверенной мною же позиции, и разубедить меня нет никакой возможности (разве что я разубедю возражающего). Так вот, т.к. читатель Крапивина - человек (или животное, лисы там всякие), как правило, находящийся в состоянии легкого (или сильного) душевного неравновесия (возраст тут ни при чем), то и воспринимает он все мало того, что остро, а еще и через призму своих собственных переживаний. Поэтому все говорят - КМ, но никто не может четко и для всех сказать, кто же это. Потому и кажется, что вымерли все КМы как мамонты. Потому как это - каждый из нас, вобравший в воображнии те черты ОТ ВСЕХ ПРОЧИТАННЫХ КМ, которые нам бы хотелось в себе иметь. И в других видеть. Насколько это реально, насколько это меняет личность читателя или же остается выдуманным образом (этакой ролевушкой для самого себя), не здесь и не сейчас надо обсуждать, а наедине с самим собой, сидя у своего дневника (не того, где оценки, а того, где стихи и мысли). Тогда и многоэтажная классификация глубокоуважаемого Олега очень даже может пригодиться. Тогда и среди пацанов на байках можно будет увидеть настоящего КМа, а в девице с юбкой чуть ниже талии - КД. Увидеть и возможно - понять. Я не имею в виду призывы "Давай обнимемся"(с) телепузики и не призываю всех вот так скопом брать, вязать и приниматься понимать, просто хочу попробовать донести то, что может дать ИНОЕ восприятие Крапивина - не раскладывая по полочкам литературными критиками, не препарируя образ КМ или КД, не выискивая скрытых мотивов, а наслаждаясь просто книгой и своими ощущениями, книгой, которая может помочь изменить себя - надо только увидеть не внешние "меняловы" (приниматься орать "Не трогать!", рахмахивать шпагой и мочить манекенов шариками), а прислушаться к себе (хотя это очень и очень сложно). Тогда и пройдет злость на мир, тогда и придет осознание себя в этом мире не как страдальца/наблюдателя/шута/злодея/пофигиста/вечного дитяти/условно счастливого оптимиста, а как просто человека, который знает, что именно он может сделать лучше, с какой стороны он может добавить капельку доброго и светлого в тот сосуд, где на донышке наша любовь, наша дружба и самые лучшие чувства.

Простите за пафос, ежели такой получился, просто вот захотелось высказаться, ну и... А я отбываю в места не очень отдаленные, но очень нервотрепные, и вероятно, возникну вновь очень нескоро... Но, правда, лиса везде лаз найдет, так что Ваши возражения или комментарии (если таковые будут) я бы потом с удовольствием прочла - постараюсь как-нибудь изыскать возможность...

  |  
 Отклики: [15998] нда...; [16029] И нормальные тоже книжки читают; [16030] И нормальные тоже книжки читают;


Отклик на «младенец, ко мне»
 Йокерит, не КМ  27 Апр 02 20:25  Cообщ. №15993   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Эй ты! Поди сюды... А теперь иди отсюда!
О! Приветствую наш наитемнейший брат, Elevs! Чьи постинги вызывают интеллектуальную отрыжку у неподготовленных к эдакой страсти инфантилов, и прочих КД! Попирающий стопами детскую литературу, а челом задевающего за сочинения Канта и других подобных же "дурацких умников"(с)Хол Колфилд(а то и правда бить мальчиша придется).

Пересмешник? Убить! (так роман называется) :-)

Как же как же - читал. Только вот убить меня фигвам, я живучий, сам всех разгоню и в консервы закатаю, если не физически, то подавляя интеллектуальной мощью!

Кстати, вообще-то чтение Крапивина - вовсе не веселое дело.

Ну что Вы? Очень веселое. Можете провести опыт! Берете повесть "Дырчатая луна", берете эпизод про пляж и купание, убираете все напоминающие о возрасте героев. Дальше ловите невинную жертву, лучше женского полу и обязательно не читавшую эту книжицу… Если услышав её соображения по поводу этой "туповатой эротики", то и "порнуха какая-то в стиле фэнтези", Вам не станет смешно, то тогда расстригусь и уйду в монахи! Это касательно шуток! А касательно веселья… Не наблюдается веселья - там ПЕЧАЛЬ, но светлая!

Но кто сказал, что заманивать надо непременно на веселое?

Какой-то балбес сказал! И не стоит драгоценнорожденый этот бред повторять! Кого ныне заманишь веселым? А вот предложив книжку про "чувака, который перестрелял дозор в Чечне(что это Саид-Хар сами узнают), сам скопытился, а потом приехал с того света, чтобы чувиху поиметь, а тут призрак "дедушки" ему мстить начал…" или "как пацан типа нинзей заделался, и все бандюков замочил" или "как мужик из детей боевиков натренировал и они перезамочили инопланетных разведчиков"… кто устоит? Главное правильно подать! Будь я издателем, я бы и книжки по-другому издавал, с суперменами и красотками на обложках. Купят и те кому нравится, а уж сколько случайных остолопов попадет под обаяние… К любому делу надо с коварством подходить! И всё получится!

(Почему-то вспомнилось читанное о японской военной пропаганде времен Второй мировой. "Призванные в армию - вы сможете в страшных мучениях умереть за императора" - и народ спешил призываться. И жены чувствовали: до чего же это почетно - стать вдовой. О восток, о буддизм!

А тут всё не так просто, о алмаз в короне Будды(ежели таковая была)! Восток дело тонкое, а вариант что умирать за императора не придется, так как этот Сынуля Бога, с папашиной помощью всех раньше победит, маячил усладой перед мысленным взором медитирующего камикадзе! А про жен ещё проще - один харакири сделает, нового найдем, а ненайдем - на положенную пенсию другим чем полезны займемся, будем в саду камней стихи писать:
Небо перед рассветом…
Огненной птицей что-то несется вдали….
Как же прекрасно пилота вдовой стать.

Восток дело тонкое!, говаривал товарищ Сухов. И не прав он был, ибо прост Восток, но не понятен, для корявых умом европейцев…

Вот не знаю, известен ли хоть один случай, когда кого-то насильно
заставляли читать книги Крапивина. Кому такие случаи известны, пусть скажет здесь и сейчас. Этим он меня очень обяжет, потому что обогатит мои представления об этом загадочном мире.

Исключительно ради этого, о приятель мой по виртуальному пространству, сообщу, что заставляли! Меня и в школе. Читать рассказ "Варежка"… И именно этот момент стал причиной всей моей дальнейшей, печальной жизни! Ибо стал я несчастен из-за отсутствия в реале, как прекраснодушных мальчишей в пионерских галстуках, коих боялись даже учителя и завучи, так и наивных девочек, что всегда готовы были обретаться в тени такого великого героя, как ты, с бинтом и зеленкой! А были обормоты разъезжающие на рухляди, со свалки, под гордым названием "байк", на которых галстук надеть действительно не мог даже завуч. Чьи помыслы метались между декольте молодой исторички и "мини", какой-нибудь девочки, но очень некрапивинской… А наоборот, мечтающей не о подвигах и игре в футбол, а о дискотеке и портвейне, которой на онную притащит мальчиш, как истинный кавалер! И от этого разночтения между миром, где я ХОТЕЛ БЫ жить, и тем где я действительно ЖИВУ - развились мои злыдневские способности и черная аура нового Темного явилась взглядам тех распутных девок, что плетут паутину наших судеб!!!
Надеюсь потешил Ваше любопытство, а в замен потребую ответной услуги! Перевода Вашей латыни и немецкого, на русский или английский, дабы мне не утруждать свой мозг, утомленный поиском грязи и злодейства в этом наипрекраснейшем из миров!

За сим временно откланяюсь, дабы возникнуть вновь!
<Йокерит.

  |  
 Отклики: [16026] «Гибен зи майне югенд мир цурюк»;


Отклик на «младенец, ко мне»
 Дин  27 Апр 02 19:19  Cообщ. №15992   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  насильно это как? ;)
  |  


Отклик на А не смеются только нюни!
 elevs  27 Апр 02 18:34  Cообщ. №15990   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  «младенец, ко мне»
Пересмешник? Убить! (так роман называется) :-)

Кстати, вообще-то чтение Крапивина – вовсе не веселое дело. Даже первые его книги уже были подозреваемы в нагнетании. Редакторы и критики (факт) определенно настораживались – слепой мальчик, то да се – а они-то свое дело знали. Крапивин определенно не мог бы, не покривив душой (а зачем кривить?), обещать, что «веселого много в моей стороне». Веселого, в смысле приятного и жизнерадостного в «той стороне», пожалуй, не то что бы немного, но оно, веселое, должно быть непременно чем-то оплачено. «Здесь вечны блага не бывали, и никогда нам без печали не доставалися оне».
Но кто сказал, что заманивать надо непременно на веселое? (Почему-то вспомнилось читанное о японской военной пропаганде времен Второй мировой. «Призванные в армию – вы сможете в страшных мучениях умереть за императора» – и народ спешил призываться. И жены чувствовали: до чего же это почетно – стать вдовой. О восток, о буддизм! А «божественные ветерки»?
Ich liebe dich, mich reizt deine schoene Gestalt; Und bist du nicht willig, so brauch` ich Gewalt Неволей иль волей – а будешь ты мой. Как раз именно волей. Насильно никого не тянут. Вот не знаю, известен ли хоть один случай, когда кого-то насильно заставляли читать книги Крапивина. Кому такие случаи известны, пусть скажет здесь и сейчас. Этим он меня очень обяжет, потому что обогатит мои представления об этом загадочном мире.
ИМХО, конечно.
 viexcroc@mail.ru |  
 Отклики: [15992] насильно это как? ;); [15993] Эй ты! Поди сюды... А теперь иди отсюда!;


Отклик на Откель цитата-та?.. (-)
 elevs  27 Апр 02 18:28  Cообщ. №15989   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:   это мистификация
:)
 viexcroc@mail.ru |  


Отклик на Нет, Дин, не опоздал.
 Дин  27 Апр 02 18:07  Cообщ. №15988   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  ох, не утешайте... :(
>Это на обсуждение интересных тем ты всегда опаздываешь. А вот поругаться всегда успеваешь вовремя.

Ну как же, ведь вас уже же послали... :)

>Нет, Дин, эскапизм - это НЕестественно.

А чернушничество?

>Боюсь, три миллиона российских беспризорников тебя не поддержат.

А остальные миллионы нормальных детей?
Вы никак войну решили объявить? Фу, как не хорошо, детей и на передовую, даже беспризорных.

>Судя по всему, ты различаешь в мире только два цвета - черный и белый.

Да я о цветах и не говорил даже! По-моему речь уже надо вести об очках тебующихся чтоб лучше видеть. ;)
Речь шла о психотипах. Ну есть такие ярые глазараскрыватели. И вот что странно, раскрывают они глаза почему-то только на плохое. Вы не находите это странным? ;)
  |  


Отклик на Эх, опоздал... :)
 Злодеус Злей, профессор  27 Апр 02 17:51  Cообщ. №15986   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Нет, Дин, не опоздал.
Это на обсуждение интересных тем ты всегда опаздываешь. А вот поругаться всегда успеваешь вовремя.

Ну а вам не кажется, проф, что это достточно естественно?
Нет, Дин, эскапизм - это НЕестественно. Это боязнь окружающего реального мира, со всеми его трудностями, болями, горестями - но и радостями тоже. Что легче - убежать в сладкую сказочку (кем-то другим придуманную, даже не твою собственную) - или бороться с реальными врагами? "Даже если ты кузнечик / У тебя должна быть шпага".
У Крапивина книги как - про беззаботное детство, про взрослых, которые убегают от проблем реального мира?

Но зачем же заводить разговор о нем, если человек говорит о детстве не на дне?
Боюсь, три миллиона российских беспризорников тебя не поддержат.

есть два типа людей:
Судя по всему, ты различаешь в мире только два цвета - черный и белый. А человек с нормальным зрением видит 16,5 млн оттенков. Дин, сними черно-белые очки и насладись всеми красками этого мира!
  |  
 Отклики: [15988] ох, не утешайте... :(;


Предыдущий лист   27 Апр 02 - 28 Апр 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина