Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   18 Апр 02 - 18 Апр 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

 Лиса Рыжая  18 Апр 02 21:27  Cообщ. №15734   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  признание в любви.
Вы знаете, Профессор, я лишний раз убедилась, что была права в самом-самом начале, когда вы довольно давно, в другом образе здесь появились. В чем я была права - уж позвольте, умолчу. Есть разные личности здесь, преимущественно - добрые и хорошие (в душе, по крайней мере), есть те(да все, по сути) кто умеет думать, есть те, кто умеет чувствовать, есть те, кто умеет излагать, есть те редкие экземпляры, что умеют совмещать несколько способностей. Но вот честное слово, положа лапу на сердце - Ваши постинги меня восхищают, как ничьи. Вы очень интересный человек, хотя и можете быть чрезвычайно опасным. Я вообще не очень люблю человеческое племя (как и собачье-Прим.авт.), но здесь я просто признаюсь вам в своем искреннем восхищении и уважении. С Вами приятно общаться, хотя порой и чувствуешь себя щенком-переростком.
Кладу свежезадушенного кролика в придачу к постингу.
Лиса Рыжая
  |  
 Отклики: [15736] PS от Злодеуса Злея;


Отклик на Мы оказывается коллеги?
 Злодеус Злей, профессор  18 Апр 02 21:08  Cообщ. №15733   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  А запросто!
А ещё профессор, раскройте, если можно загадку двух групп книг до выходных.
Да отчего же и не раскрыть-то, наизлыднейший из злыдней? Всё очень просто.

В книгах 1-й группы КМ Отчаянно Защищают хороших детей от плохих взрослых, в книгах 2-й - Отчаянно Ищут Друга.
И ведь - что характерно! - если КМ Отчаянно Защищают, то друзей им и искать не надо - они как-то сами собой находятся (вроде как Сережа и Генка). Если же мальчик Отчаянно Ищет Друга - то плохие взрослые исчезают куда-то за линию горизонта (тонут, наверное). (Кричать с восторгом: "А отчим Славки?!.." не стоит. Какой же он плохой человек, если его славкина мама полюбила?)

Никогда не обращали внимания на сию любопытную закономерность?
  |  


Отклик на А Вы уверены, что это одно и то же?
 Злодеус Злей, профессор  18 Апр 02 20:55  Cообщ. №15730   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  'Вы полюбите его еще сильнее' ((С) Я)
А вот Ваши соображения на тему причин с удовольствием бы выслушала...

Да отчего же и не объяснить-то? Извольте.
Хотя ответ-то этот, собственно говоря - лежит на самой поверхности, и в форуме об этом вроде не раз уже говорено было. Вы сами увидите, до чего же всё просто, когда я Вам скажу.

Вы очень удивитесь, если я сообщу Вам, что разные люди по-разному воспринимают одну и ту же книгу? И даже если книга нравится всем без исключения читателям - каждому из них она нравится по-своему?
Не удивились, да?
А если я добавлю, что по-разному они воспринимают ее оттого, что и сами они все - разные: с разными темпераментами и видами мышления (у одних больше развито словесное, у других - образное), по-разному воспитанные (жестко, порой даже жестоко - или мягко), по-разному образованные… Тоже не удивил? Ну надо же!
А если я еще и шепну вдобавок, что мы воспринимаем окружающий нас - видимый - мир сквозь наш жизненный опыт, наши знания, наши ценности и предпочтения (коротко это можно назвать смысловым опытом)? Тоже согласны? Замечательно. Значит, у нас все-таки есть шанс понять друг друга. Потому как из-за вот этой вот разнородности и разноценности смыслового опыта мы все читаем (или слышим) совсем не одно и то же, и уж - разумеется - вовсе не то, что написал автор.
Мы читаем книгу, чтобы прожить еще одну жизнь в предложенном нам автором - мыслимом - мире, пополнить свой опыт, измениться или - вопреки предлагаемым нам "рецептам" - остаться при своем - так? И каждый из нас, воспринимая в книге только то, что ему близко и нужно - сквозь смой смысловой опыт, - привносит в нее свою личность, неизбежно меняя ее содержание.
Что же выходит? А выходит у нас, что авторский текст - всего лишь точка отсчета, один - из множества возможных - смыслов, увиденных читателем. Смысл же книги - это сумма читательских пониманий текста и представлений о нем, сумма привносимых в содержание книги смысловых опытов. Книга - это лишь оболочка, в которую каждый читатель вкладывает свое содержание и свой смысл. Книга не переносит к нам переживания автора - она лишь возбуждает наши эмоции и наши переживания.

Ну а если смысловой опыт автора книги и читателя близки, если привносимое читателем содержание близко к содержанию книги? Духовный резонанс! Взрыв чувств и эмоций!
Понимаете, милая Лиса? Вы ищете в книгах психологические качества, подобные своим - и не спорьте, ищете-ищете! - и находите их в книгах Крапивина. Вы и Крапивин психологически похожи - и поэтому его книги так околдовывают Вас. Вот и весь секрет.

Или, как замечательно сказано еще в позапрошлом веке - умели же тогда, черти, выражаться красиво! -
" …будет законно приписать почитателям произведения те самые способности и вообще все те выдающиеся черты, которые входят в состав организации художника".
  |  
 Отклики: [15735] а с творцом ли?;


Отклик на Хотелось бы попросить обе стороны отказаться от личных выпадов...
 Злодеус Злей, профессор  18 Апр 02 20:52  Cообщ. №15729   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Господи! Шипучка работал в гестапо?!!! (-)
  |  


Отклик на Родят ли девять женщин ребенка за один месяц?
 Йокерит, коллега злыдень  18 Апр 02 20:45  Cообщ. №15726   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Мы оказывается коллеги?
Ну что же продолжим беседу, профессор?

Итак:

Родят ли девять женщин ребенка за один месяц?

Это конечно риторический вопрос из серии тех, коими преподы взбадривали студиозусов на факультете малефицистики, выпускником коего я имею честь быть, но все же отвечу.
Конечно. Более того девять женщин могут родить и девять и даже больше детей, если срок подойдет. Родить не значит выносить… Простая логическая ловушка - примитивная.

Давай сначала условимся различать "крапивинских мальчишей" в жизни и в
литературе.

А надо ли? Ведь можно считать, что литературные мальчиши отражения реальных. Сам Крапивин об этом часто говорил и говорит.

В жизни их, разумеется, должна набраться определенная "критическая масса", чтобы писатель заметил, что - вот, какой-то новый мальчиш появился.
В литературе достаточно одной книги, чтобы читающая публика вслед за писателем увидела явление.

А понял. Хорошо, давай отделим.

Так и всякого симпатичного нам пацана - да хоть Тома Сойера вкупе с Геком Финном - можно назвать "крапивинским мальчиком" - но никакого отношения к тем сторонам советской действительности, которые и "породили" КМ, они, разумеется, не имеют. Крапивинские(!) КМ жили в советское время на территории Советского Союза. В постсоветское время и на постсоветском пространстве они не водятся.

Не согласен. КМ не имеет никакого отношения к действительности. Не действительность определяет КМ, а КМ действительность. Не будете же Вы, в самом деле утверждать, что любой советский мальчик автоматически становится крапивинским?
Возвращаясь к литературе можем вспомнить Цезаря Лота - КМ, но к какой-либо действительности, грани где существовал СССР, не имел.
Если брать персонажей из "реалистических" произведений ВПК, то есть и пост советские - "Бронзовый мальчик", к примеру…
И утверждать, что КМ не водятся Вы не можете. Они есть. Их видели:о), во всяком случае сам Крапивин это утверждает, да и многие участники форума тоже.

Кстати, вопрос уважаемому Шипучке, как он считает Лисенок может считаться КМ?

Ну и продолжая беседу, хочу заметить, что Вы хорошо подготавливаете ловушки, но злыдни всё же постарше Гарри Поттера, так что не надо меня путать.

Так вот Гека Финна можно назвать КМ, так как они попадают под определения типажа КМ.
А то что существует явление КМ в реале… В этом приходится полагаться на тех, кто с этим сталкивался. Лично Я, толп КМ в реале не наблюдал. А вот "Эспады" работают, редко, но встречаются… Да и "Каравелла", тоже кажется работает.

Теперь несколько заметок, по поводу дискуссии в которой я не участвовал.

Самый "классический КМ" - Сережа Каховский. И что - он "отрешен от мира"? Или отчаянно ищет Настоящего Друга?

"Классических КМ" много… Каховский один из легиона. Но и он не живет в реальном мире. Он живет в собственном мире - мире Чести, от реального он отличается. В реале жили те, кто отдал ремни, ведь действительно глупо из-за каких-то символов по рылу получать. Не так ли? А друзей он ищет. Иначе произошло бы то, что и у Лота с Моховым - полный курултай и саморастворение друг в друге. Они были самодостаточны.

Пару слов, наирыжейшей Лисе:

...я сочла, что Друга он нашел вроде на первых же страницах - Нок(по-моему, так звали это ужасное животноt).

Для собаки человек не Друг, а хозяин. Тренинг собаки жестокое дело. А собака воспринимает ХОЗЯИНА(не друга, заметьте), как Вожака стаи. Вам лисам этого не понять…

А ещё профессор, раскройте, если можно загадку двух групп книг до выходных. Сам я её не решу, слишком устал, чтобы анализировать. А в выходные буду творить злодеяния и мучиться вопросами. Разве это хорошо?

Наилучшего,
Йокерит.
  |  
 Отклики: [15733] А запросто!; [15739] пару ответов... ;


Отклик на Хотелось бы попросить обе стороны отказаться от личных выпадов...
 Шипучка  18 Апр 02 18:41  Cообщ. №15725   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Постинг № 15670
ЗЗ,П > Кому поверим:
- Шипучке, утверждающему, что идеи Ленина, коммунизма для КМ - вего лишь ничего не значащая внешняя оболочка, которую они используют лишь тогда, когда им это выгодно...

Дискуссия мне неинтересна, мне интересно, чтобы меня не перевирали.
  |  


Отклик на А где Вы увидели ругань?
 Алькор  18 Апр 02 18:29  Cообщ. №15724   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Хотелось бы попросить обе стороны отказаться от личных выпадов...
... и перейти к конструктивной дискуссии. Есть конкретные примеры перевирания постингов -- приводите, а килобайтные цитаты с anekdot.ru и крики "Ты в НКВД работал! -- А ты в гестапо!", валящиеся в почтовый ящик, уже достали...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [15725] Постинг № 15670; [15729] Господи! Шипучка работал в гестапо?!!! (-);


Предыдущий лист   18 Апр 02 - 18 Апр 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина