Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   10 Апр 02 - 10 Апр 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Приветствую Вас, добрейший злыдень!
 elevs  10 Апр 02 20:31  Cообщ. №15498   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Порция информации с зловещей целью
> ежели … то … из года в год одну и ту же книгу, с одним и тем же мальчиком да в почти одних и тех же обстоятельствах.

Нет, конечно, не одну и ту же, не с одним и тем же. Имеющий уши да видит, какие именно перемены претерпевают авторские идеи, замыслы и настроения – от книги к книге, в том числе и по отношению к героям и событиям.
Так, приблизительно некоторые этапы творческого пути (не в строгом порядке):

«Мальчик со шпагой». Книга, одной из задач которой было нарисовать «приблизительный идеал» КМ, провести его через различные жизненные обстоятельства и ситуации, подобрать ему друзей, наставника, врагов, окружение и примерный круг деяний. Книга, которую можно (если угодно) считать учебником – как должен поступать всякий метящий в КМ – строить отношения, давать отпор, действовать, когда на тебя нападают, клевещут, обижают слабых, покушаются на святое, демагогически переубеждают, пытаясь сбить с верного пути. И так далее. Вплоть до учебника по «отрядостроительству», фехтованию и ношению форменной одежды. Написана стройно, гармонично, симметрично: друзья – враги, добро – зло, романтика – скучная серость, мужество – трусость, правда – ложь, честь – предательство, подвиг – награда, жертвы и лишения – обретение блаженства.

«Трое с площади карронад». Герои – те же КМ, с их дружбой, романтикой, отпорами, защитой слабых, но … уже запредельно экзальтированные, совершающие свои невероятные поступки в каком то непрерывном экстазе, бросающиеся – то на врага, то на выручку, то к морю, то навстречу смерти, то в объятия. Вся повесть – перманентное выражение восторга, гнева, отчаяния и блаженной радости (например, сдавленного цепью Славки) доведенное до каких-то ультразвуковых высот. «Поэма экстаза». А вот врагов уже не хватает для такого накала. Кто они – «против кого» дружат герои? Поехавший отчим? Осквернители парусников? Неразорвавшиеся снаряды? Темные мирские страсти?
Понятно, что как учебник жизни – книгу воспринимают уже осторожно. Хорошо написано, но где та цепь, где тот столб и где тот друг?

«Журавленок и молнии». Тут герой уже полностью «дезорганизован», в том смысле, что не стоит ни в каких «рядах», а борется и мучается персонально. Организован и коллективен только Горькин расстрел. Враги – уже не «кругом», а «везде» (в отце родном, например). Идеи и идеология – у врагов (Капрал), а у героя – только смутный и неуверенный идеализм. Детская непосредственность и порывистость – запустить камнем в стекло машины. Орудие борьбы – чаще всего претерпение, отвержение, отказ от участия Друзья – не благородные рыцари с рапирами, а «подлый» Горька и «бандит» Валерик (упадок повествования дошел уже до того, что, автор, махнув рукой, сделал другом и поверенным героя сделал – Иришку : )). Зло – стихия. Преобладающий мотив – отчаяние. Призыв – мольба.

«Голубятня». Враги – манекены, желающие сгубить эту галактику. Очень правильное решение.

Вот так эволюция КМ-мира.
 viexcroc@mail.ru |  
 Отклики: [15499] В каком-то смысле великолепно :)) (-); [15501] Лег Крапивин на любимую тахту и подумал...; [15504] Приветствую!;


Отклик на мда...
 Злодеус Злей, профессор  10 Апр 02 20:05  Cообщ. №15496   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Друзья мои,
Тут бы с КМ сначала разобраться, а потом уж и на Личности переходить.

Поручик, а скажи я так: "Это я к тому, что и КМ лучше всего искать там, где они водятся, а не там, где светлее искать", - отчего, с моей точки зрения, смысл ее совершенно не изменится - то устроит? - ибо в данном случае "надо" отнюдь не императив, а всего лишь вводное слово.

Если же переходить на Личности, то тут мнений будет столько же, сколько и самих Личностей, и ни одна из дефиниций не будет окончательной или бесспорной. Можно вполне согласиться, что КМ - обязательно личность, но что обратное вовсе не будет обязательным. Так что от разговоров на эту тему я предпочту уклониться.
Единственное, с чем не могу не согласиться - Личность может равно быть как со знаком "+", так и со знаком "-", а неленивость и смелость души (так же как и готовность Платить за Поступок) может быть как на стороне Добра, так и на стороне Зла (которые тоже суть категории не абсолютные, "мораль изменяется постепенно, но она изменяется… каждая эпоха имеет свое представление о справедливости, с которым можно соглашаться или не соглашаться, но которое прежде всего нужно понять" - это из пана Станислава, только того, который Лем, а не Лец).

Но вернемся к нашим КМ.
Если согласиться, что КМ - всего лишь "характер", неумолимо придется согласиться и с тем, что Крапивин не внес в детскую литературу ничего нового, а всего лишь много и разно писал о характере, до него не раз уже подмеченном и описанном. Но тут уже естественно возникает недоумение: если мальчишки с такими привлекательными чертами характера были замечены уже в довоенной литературе (Гайдар, Кассиль, Макаренко etc.), то почему ни у одного из них мальчишка, подобный КМ, не стал Главным героем?
Ответ же может быть только одним - то были просто хорошие мальчишки, Крапивин же увидел и описал ЯВЛЕНИЕ, его предшественниками не замеченное и не описанное вовсе не по отсутствии таланта или художнической наблюдательности, но потому лишь, что явление это в то время просто еще не существовало.

Поэтому малопродуктивным будет искать знакомые черты КМ у других писателей - ибо сходными будут лишь внешние приметы (характеров, разумеется, характеров, не черт лица), но не глубинная суть. Ибо КМ впервые и по сей день описан ТОЛЬКО Крапивиным.

PS (как обычно)
С моей точки зрения - elevs так и вовсе ни с кем не разговаривает. Он выдает в форум тщательно выверенные и оформленные порции информации, но какова при этом его цель - не более прозрачно, чем замыслы Странников.
Что же касается льва, живущего в саванне, то это был прикол Вячеслава Рыбакова (в одной из его книг) над приколом о поимке льва в пустыне. Точно так же на задачку о грушах на вербе (по три груши на каждой ветке) можно дать два равно правильных ответа - подсчитать количество груш (девять), либо заявить, что груши на вербе не растут.
Но в чем вы, безусловно, правы, Поручик - так это в абсолютной Вашей свободе игнорировать мои постинги.

За сим раскланиваюсь.
  |  
 Отклики: [15503] ну вот:(; [15513] М - значит 'мальчишки';


Отклик на Тааак.
 Лиса Рыжая  10 Апр 02 17:30  Cообщ. №15494   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  мда...
Так.С Личностью в твоем понимании разобрались?Те, кто способны на Поступки, но при этом способны за них платить.Так?Плюс -индивидуальность.Понятно.
В принципе, тогда можно, наверное, переоформить мой пункт 2 "встревания" как способность на Поступок и готовность за него платить Все же термин "Личность" меня чем-то угнетает.Неоднозначен, наверное.

Вернемся к аналогии, подслушанной мною у замочной скважины в разговоре Профессора и Йокерита.Мальчиш-Кибальчиш.Вроде и платить умел, если память не изменяет мне.Он как?Личность?КМ?

Неленивость и смелость Души.А не созвучно ли это с понятиями внутренней свободы?Творчества?Ленивая душа не будет не только помогать, но и творить.Так что, мой пункт по поводу внутренней свободы и независимости от внешнего мира оставляем? Или назовем по-другому, не "вещью в себе"?Или вообще все не так?

По поводу "Цены вопроса".(Если честно, спора как такового не помню)И счастья.Давай пока разберемся с КМ.А то "заедем" далеко и не выберемся.
Что еще?Вечерком Профессора на эту тему послушать было бы интересно.

ЗЫ:про "звездный час".Всегда ли он должен наступить?
  |  
 Отклики: [15496] Друзья мои,;


Отклик на давай договариваться.
 Поручик  10 Апр 02 16:55  Cообщ. №15493   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Тааак.
Фокси, а я и не говорил, что Личность всегда положительно! Как и Поступки! И отрицательные герои - Личности. И совершают они Поступки. И не дураки они - Выбор тоже видят и делают для себя. Но вот Платить за Поступки (а главное - за Результат оных) - не хотят. Опять же осознанно, потому как не дураки. Критерии Личности? Попробую. Для меня критерий Личности - готовность Платить за право на индивидуальность свою. За свои Поступки. За Результат КМ ещё не умеют платить и расплачиваться. Именно в этом и есть поле деятельности для хороших писателей. Именно в этих вещах и формируется Личность - в расплате за свой Выбор и за результат Поступков. Ты можешь попрекнуть в том, что буду героев и сюжеты ВПК "подгонять" под свою "теорию".
Сейчас отвлекли по работе, ездил в банк, по дороге вывел критерий Личности - неленивость и смелость Души.
Остановился или прошёл мимо? Старый наш с тобой спор - "цена вопроса". Мальчишкам с этим смириться тяжело, особенно - КМ. Остановившись у плачущего, можно опоздать к умирающему.
Счастливых полностью нет, да и быть не может. Но у КМ бывает Звёздный Час. Как у Сергея Каховского.
  |  
 Отклики: [15494] мда...;


Отклик на Ох, лисичка....
 Лиса Рыжая  10 Апр 02 15:46  Cообщ. №15492   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  давай договариваться.
Зря в природе ничего не бывает, уж поверь на слово:)Раз влезли-давай думать.Будет тупик-ну что ж...Ничего зря не бывает:)
Для тебя Личность-исключительно положительное понятие? Для меня-нет.Личностью может быть и "отрицательный персонаж".Причем интересной, многогранной, сильной личностью.И при этом быть махровой, шикарной сволочью..."Критерии" Личности?
По поводу "переступил"...Прошел мимо - это "переступил", или остановился - это "переступил"? Что здесь изначально заложено, а что-борьба чести, морали со страхом и неуверенностью? И что есть Личность-данность от природы или становление в процессе жизни? Таким же образом, КМ - данность от природы или результатт воздействия внешних факторов? Вспомним-ведь практически ни одного нет "счастливого" ребенка среди КМ.Всегда что-то не так.Но с другой стороны, несчастливых детей полно, КМ-мало...В чем нестыковка?
Я не хочу играть словами и понятиями - мои лапки слишком нежны для виртуального бокса.Я с удовольствием понаблюдаю за красивым поединком, но на самом деле,я действительно хочу понять то, что мы обсуждаем.Мне важен здесь результат.Попробуем?

  |  
 Отклики: [15493] Тааак.;


Отклик на Личность-это и Ежику понятно
 Поручик  10 Апр 02 15:24  Cообщ. №15491   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Ох, лисичка....
А не уйти нам никуда от Личности. Для меня всё просто (Только за себя говорю). Личность способна на Поступок, и что более важно - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ за свой Потупок. "Свобода твоего кулака заканчивается у кончика моего носа". Личность стоит перед Выбором. Промолчать? Ударить? Иди даже просто Спросить?
Профессор весьма легко оперирует словами "переступить через....". А для меня понятие "переступить" сложнее, чам вопрос о КМ, о Личности и о Выборе, понимаешь? Предал - это Переступл? Прошёл мимо, потому что было более важное дело - это тоже Переступил? Не могу так. Если говорить об одном вопросе, не договорившись об определениях применяемых слов, то лучше просто признать, что зря влез в дискуссию. Но это не распространяю на присутствующих. Вот.
  |  
 Отклики: [15492] давай договариваться.;


Отклик на Ты права, плутовка....
 Лиса Рыжая  10 Апр 02 14:06  Cообщ. №15490   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Личность-это и Ежику понятно
вон, сидит, понимающе так смотрит:)
Про Личность-это уже было.Долго.Безрезультатно.Даже не помню, в какой теме.
Что-то особенное.То, что есть только у КМ.Личность-понятие широкое.Личностей много(ой, слышу ворчание и рычание недовольное-но повторяю, много).КМ-мало.Всякая селедка-рыба, но не всякая рыба-селедка.Еще?
И все же, про вот то профессорское дополнение.Ты что думаешь?
  |  
 Отклики: [15491] Ох, лисичка....;


Предыдущий лист   10 Апр 02 - 10 Апр 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина