Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   28 Мрт 02 - 29 Мрт 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

 Филипп Траум  29 Мрт 02 5:42  Cообщ. №15231   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Форум - свободная территория
Как я понял, конфликт между ВЛ-м и администрацией форума улажен. Так что тебе, Владимир, никто не мешает говорить с теми, кто действитпельно желает с тобой общаться.

И ничье разрешение тебе для этого не нужно.
  |  


Отклик на ну вот, чего только не бывает
 Tash_mc  29 Мрт 02 2:15  Cообщ. №15230   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  ВЛ, здравствуй, я о тебе сейчас писать буду, можно?
я в недоумении последние 2 дня...
...и хочу об этом сказать, потому что видеть это и молчать - я просто не
могу. Я запуталась! Распутайте меня, пожалуйста. Мне нужно
разобраться, потому что форум мне небезразличен, но сейчас я наблюдаю
безразличность форума... И удивлена. Словно удар и по мне тоже.

Помните тему "Сокращения, применяемые на форуме"? Мне тогда всё время
хотелось спросить, что означает ВЛ? Потому что вы все так часто
упоминали... Но спросить постеснялась, подумав, что это явно настолько
широкоизвестное, что об этом спрашивать - засмеют. Чуть позже -
разобралась. Особенно когда шла игрушка с никами. Оказалось, ВЛ - это
человек! Всё сразу стало на свои места. ВЛ-а до этого давно не было на форуме -
а его всё равно вспоминали. В игре это было особо заметно. Да и часто
в постингах ссылались, и ссылаются до сих пор, на его высказывания.
И было видно, что для вас, о люди форума ВК, это значимо. Я могу
ошибаться - я не знаю ситуации.

Но знаю другое. Можно обидеться, разругаться, говорить самые плохие
слова, и даже "я с тобой больше никогда не говорю", "я тебя не знаю" -
чаще всё равно проходит. Я не понимаю людей, которые не умеют прощать.
Также я не понимаю тех, кто может неделями не говорить друг с другом
из-за обиды, и ходить друг мимо друга с деланным равнодушием.
Внутри-то грызёт, и каждый ждёт... ждёт тех самых слов извинения,
прощения. Мириться - очень здорово, знаете же? Как будто солнце
щекочет и жмуришься от удовольствия. И гора, непонятным образом на
плечах возведённая, рушится... и так... ну, бежать хочется, смеяться,
прыгать... Но когда вторая сторона упрямится (из соображений понятно
каких, и в то же время не желая этого...) То всё... Стена... Разрушить
можно, но... другой стороне сами знаете что нужно сказать: "И ты
меня..." Даже если неправ был кто-то один. Да и вообще - что значит
"неправ"?! Правд много. разные они...

Лично мне ничего плохого ВЛ не сделал. Я не очень-то обидчива, поэтому
не думаю, что он бы смог меня обидеть тогда. Поправьте меня, если я не
права. Или верните ВЛ-а на форум, чтобы я убедилась в своей
правоте/неправоте, мне же, чёрт возьми, интересно! И... это...
если вас всех _так_ задели, то... блин, обязательно побьют же... то
значит, хорошая встряска для всех была. А это в качестве профилактики
- во как! Снова же - прошу разъяснить мне ситуацию и показать, где и
в чём я ошибаюсь, и почему вы простить человека не можете. Я имею
право это знать или нет?

А пока форум живёт, будто ничего не случилось. Мы имеем возможность
наблюдать проявление деланного равнодушия в онлайне! Браво... Это
очень... знаете ли, по-крапивински.

Отрицательный ответ - тоже ответ, понимаете?! Форумцы, можете
просто кивнуть головой монитору. Молча. Никто не увидит, честное
слово!

Ташка.
 tash@tut.com.ua |  tash-mc.narod.ru
 Отклики: [15232] Приветствую, Наталья!; [15233] С вл-ом мы общаемся по почте; [15235] вот МОЛЧА и кивнули(-);


Отклик на ну вот, чего только не бывает
 Поручик  29 Мрт 02 1:29  Cообщ. №15229   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Про обращение Владимира К.
Во время выхода в свет повести "Мальчик со шпагой" и событий в Чили (кто помнит, это было в одно время) ходил такой анекдот. Пьяница у магазина провозгласил:
- Я не знаю, где эта Чили и кто этот Луис Кавалан, но пока их обоих не выпустят, Я НА РАБОТУ НЕ ПОЙДУ!

Люди, мы на каком форуме находимся?! И кто мы здесь?!
Смутно припоминаю суть конфликта вл, но вроде как там не было ничего безнравственного и подлого. Так почему мы не реагируем на крик души Человека? Даже если принять, что в извинениях Владимира есть немного напускного (чего вовсе не нахожу), как мы можем игнарировать такое обращение? Я на этом форуме человек новый, но нашёл на нём много новых друзей и единомышленников, потому прошу - будем людьми! Тем более - ЗДЕСЬ....
  |  


Отклик на В одном из рассказов
 Филипп Траум  28 Мрт 02 22:42  Cообщ. №15227   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Уровень Траума и уровень Крапивина
>Можно понимать Крапивина на уровне Траума, но уровень Траума мало говорит о Крапивине, он гораздо больше говорит о самом авторе этого уровня.<
Досадно лишь, что - подвергая справедливой критике недостаточно высокий уровень понимания Крапивина Траумом - Шипучка не дает возможности увидеть его, Шипучкин, уровень понимания Крапивина - ибо о своем понимании Крапивина упорно молчит.
  |  


Отклик на Бочка варенья и корзина печенья
 Tash_mc  28 Мрт 02 21:50  Cообщ. №15226   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  нас как менеджеров учили хорошо...
так вот эта самая верхушечка - это потребность как раз в самоактуализации (самореализация чуть ниже), стремление стать личностью, Человеком с большой буквы. Это громко, а если тише - то стремление стать лучше. А если уж шагать "сюдой", то звёздные часы заметно повышают самооценку, позволяют начать верить в себя. Они у каждого бывают, и всегда вспоминаются с особой, трепетной радостью - даже большей, чем при каких-то незамеченных успехах. Если кому-то пофигу внимание, то, значит, он ещё не добрался до соответствующей шкалы в пирамидке, или же настолько самоактуализовался, что самодостаточность аж прёт.
Так что переврали Маслоу, однозначно! :-)
  |  tash-mc.narod.ru
 Отклики: [15303] ; [15304] ;


 elevs  28 Мрт 02 18:42  Cообщ. №15221   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Бочка варенья и корзина печенья
Ну вот, так и знал, что начнут тут же заступаться за Сережу и его бескорыстие.
Конечно, в схватке он действовал в какой-то момент инстинктивно, схватил рейку и натурально не думал о последствиях. Но, если на этом основании недооценивать продуманность и сознательность Сережиных поступков в повести, то впору было назвать ее: «Рефлексы одного мальчика», не иначе. Нет уж, содержание повести – Сережина программа, Сережина идеология, Сережина, если угодно, «звездная карьера». Каждый его поступок – четко выверен этой идеологией (пусть и с большим запасом на личные переживания), и кульминационный поступок – в полном соответствии с программой.
А раз есть идеология, система взглядов, ценностей и целей – «Чего ты хочешь? Чего добиваешься? Что хочешь получить?» – то достижение этих целей как раз и можно назвать «наградой» – за дела свои, за старания и жертвы. Вот в каком смысле можно говорить о «награде для Сережи». И награда эта, как видно, не заключалась ни в «материальном», ни в «славе».
И, раз спровоцировали – может, случалось кому проходить мутную учебную дисциплину – «психологию», часто упрятанную в другой курс – в какой-нибудь «менеджмент». Как раз там, при изучении «темы мотивации» мальчиши-менеджерыши рисуют в конспектах такую куцую пирамидку человечьих потребностей (по буржуинскому ученому).
Снизу там находится толстая лепешка – потребность в еде (голод правит миром). На ней – тоже достаточно толстый кус колбасы – потребность в безопасности и крове. Третий слой – ломтик райского яблочка – конечно, «ерос». Еще повыше маленький такой кусочек балыка – потребность властвовать, командовать, «силу показать». И венчает эту пирамидку крошечная цукатинка – потребность «самореализоваться», напр. стать авторитетным программером, глубоким знатоком творчества братьев Натанычей или из всех бардов бардом.
(Кажется, именно так это сооружение выглядело; мог все перепутать, потому что ничего этого не учил).
Непосредственно альтруизму, потребности творить добро и «выручать Стасика» – буржуинские теоретики места не отвели; если и поместили куда-то, то в скрытой форме в один из слоев – в «потребность выпендриваться» или в «потребность командовать» (хорошо, что не ниже).
Конечно, школьник образца 74 года мог смело игнорировать всю эту буржуазную предопределенность. Но … вопрос, может ли ложная наука и вообще всякий «неофрейдизм» игнорировать «Сережу, 12 лет» – нельзя себе задать, не испытав при этом чувств тяжелых и предательских.
 viexcroc@mail.ru |  
 Отклики: [15226] нас как менеджеров учили хорошо...; [15237] а я на диете:);


Отклик на не согласна категорически
 Дин  28 Мрт 02 14:42  Cообщ. №15214   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  с чем? :)
--понимаешь ли, милый Дин, есть такая вещь, как уважение к собеседнику.

Милая Незнакомка, я это прекрасно понимаю, потому не позволяю себе выражения типа кто-то там брызгает слюной на кого-то. Мое уважение проявляется в том, что я не перехожу на личность аппонента. Это считаю достаточным.

--Про многовариантность событий, явлений, а как следствие, и мнений человеческих ты ведь помнишь, не так ли?

Не надо путать события и мнения.

--И как же тут общаться-то без того, чтобы каждый изложил свою точку зрения, которую, к примеру, ты бы мог опровергнуть или , не дай Бог, признать Вселенской?

Я собственно к этому и призывал :)
  |  
 Отклики: [15236] ну, значит...;


Предыдущий лист   28 Мрт 02 - 29 Мрт 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина