( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
[2111] А я хотел сказать другое... Crosspost 26 Мрт 02
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
[2111] А я хотел сказать другое... Crosspost 26 Мрт 02
|
| Отклик на Приветствую, о многомудрый Элевс! |
| elevs | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | А я хотел сказать другое... | ||
| Заголовок: | Неуместные соображения о дружбе и религии | ||||
|
Каким образом дружба соотносится с религией (христианской)? · В Ветхом Завете есть упоминания о дружеских отношениях между некоторыми персонажами (во всяком случае – по мнению комментаторов Писания). · В Новом Завете о дружбе, кажется, ничего нет. О любви – есть: «Любите врагов ваших» и прочее. Дружба есть предпочтение – а какое может быть предпочтение во всеобщей братской любви? «Дружили» ли апостолы? Даже как-то странно так ставить вопрос. · Зато дружили язычники. Герои Илиады – ахейцы и троянцы, время от времени «оплакивающие смерть друга» и из мести за него убивающие кучу древнегреческого народа. Мифологические персонажи. Исторические личности (гетайры?). Персонажи античной прозы и стихов, прославляющих дружбу («Мальчик, лей! Теперь некстати воздержанье. Как дикий скиф хочу я пить»). То есть, древние рекомендовали, в частности, следующую практику дружеского общения: напиться с друзьями и совместно поколотить «вражину» - ср. с современными представлениями : )) · Все эти дружбы, наряду с прочими языческими штучками, церковь прокляла в свое время – и резонно. С тех пор дружба, в отличие от братской любви и других христианских добродетелей, существовала как совершенно внецерковное понятие – у романтиков, светских авторов и прочей публики – в каковом качестве и дошла до нашего времени. · Признать дружбу христианской добродетелью нельзя, и не из-за «косности церковников», но, опять-таки, из-за чуждости этого чувства христианской догматике и всей церковной жизни. «Школьная дружба», «студенческая дружба», «армейская дружба». Но «иноческая дружба» – не может быть ничем иным, как диавольским соблазном 0 :-(>+ · К чему всё это? К тому, что все дружащие, ищущие дружбы, прославляющие дружбу – должны понимать, что они – ну, пусть не «беса тешат», но и не смогут найти для сих занятий духовного основания, опереться на авторитет христианского вероучения. · Хотя – духовная литература так богата – да обрящете. Аминь. | |||||
| viexcroc@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[15141] Согласен;
[15143] [2111] А я хотел сказать другое...;
|
| Отклик на Приветствую, о многомудрый Элевс! |
| elevs | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | А я хотел сказать другое... | ||
| Заголовок: | Место встречи изменить куды там | ||||
|
> Складывается впечатление, что Вы отделяете себя от тех "добрых людей", что общаются на этом форуме «Сдается нам, что ты мил человек – Шарапов будешь» Не больше, чем любой, несогласный с мнением другого – «отделяет» себя от этого другого. А насчет «добрых людей» – то была страшная такая ирония с ехидным замечанием, что могли все натоптать, так как все одинаково с улицы пришли ;) > но в каждой группе общающихся … обязательно найдется индивидуум, которому просто жизненно необходимо противопоставлять свою точку зрения другим А «группа» почему с ним в таком случае не согласится, если для нее консенсус превыше всего? А какая жизненная необходимость заставляет, допустим, Вас возражать, предположим, мне? Соглашайтесь со всем, что я ни скажу – и обретете счастье, мир и душевное спокойствие : ) А вообще-то я почти всегда со всеми согласен. Но вот, о чем бы ни говорили, всегда можно добавить: «Всё так, только вот осталась одна нерассмотренная сторона»; а когда и ее вынужденно обсудят – опять подать голос: «а есть еще один крошечный аспектик» и т.д. И, видит бог, это не нарочно, просто жизнь очень сложная штука, как говорят философы, и обсуждаемые здесь вопросы – не исключение. Но, похоже, раздражает такая вредная «диалектика» - куда сильнее, чем самое яростное «возражалово по существу». > никогда не знаешь, где тебя выбросит Да? А вот некоторые, что развешивают «Добрые люди, посмотрите – вот странички моих друзей, вот интересные места, где я бываю»; иногда посмотришь, и впрямь – люди добрые! мама родная! надо же, где бывают доверчивые и невнимательные ссылочники, да еще других туда простодушно зовут греха набираться. (Это ни о ком конкретно, просто – «вот, мол, бывает») Как сказал один хитрый зверюга «Ты навсегда в ответе за всех, чьи урлышки развесил» > Вам что конкретно не нравится: Крапивин или процесс общения по его поводу? Увы, всё безнадежно нравится. Да и другого процесса все равно нету – чего уж тут роптать. Laboremus. : )) Насчет религии и дружбы – отдельно. | |||||
| viexcroc@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[15140] :)));
|
| Отклик на без ответа |
| Незнакомка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | А я хотел сказать другое... | ||
| Заголовок: | 'счастье-это когда тебя понимают!'-хороший к\ф | ||||
|
И снова-приветствую! "начальный укол, небольшой наезд, риторический вопрос, заключительное фи!" -таковой мне представляется примерная схема вашего постинга.Не в обиду вам сказано, ессно, просто пытаюсь определиться, требует ли он ответа, или же "Без ответа" означает "ответа не требуется"... А все же рискну, отвечу.Кое-что непонятно, а значит, интересно.А я люблю интересное, уж простите мне эту слабость. Во-первых, по поводу банальностей и "проверки связи".Ваша позиция понятна.Кстати, по поводу отсутсвия возражающих-вспомните ВЛа, в теме "Мальчик о Шпагой"-утверждал, что эта книга зло и все такое...Зато как было поначалу интересно!Второе(десятое, сотое) дыхание, прям, на форуме открылось.Так что что-то все же в этом есть,в желании найти "своих", тех, которые согласятся...Между прочим, не так уж и часто в обычной жизни мы интересуемся, а каково же отношение окружающих нас людей к тому, что мы называем "прописными истинами"?Особенно прикольно бывает, когда один из самых близких тебе людей в какой-то ситуации выдает откровение, что твоя истина для него является ложью.И это после столького времени общения! "А почему ты не говорил?"-"Да как-то не к чему было, не спрашивали".Так что, ИМХО, есть некий смысл в подобной "проверке связи", в попытке оценить, кто же с тобой на одной волне...Ессно, это не должно быть постоянной "процедурой":)и "тестом на профпригодность"... К слову.А как здесь,на форуме, не видя человека, понятия не имея о его жизни и внутреннем мире, понять, кто перед тобой, без... Ну если не конкретных вопросов, то, по крайней мере, без неких "удочек", которые закидываешь и оцениваешь реакцию? Неприятие сомнительных мыслей, речей и шуток? Если шутка хорошая-можно и посмеяться, отчего нет?Сомнительные мысли...Ну да,зачастую в ответ на нечто, не согласующееся с личным восприятием того или иного факта, возникает неприязнь к человеку, это нечто высказавшему... И желание не понять или обсудить, а всенепременно доказать, что вот я, белый и пушистый, прав, а он, черный и лысый, нет...Причем постепенно из доказательств правоты это все срывается на указание цвета покрова друг друга... А вот про духовных подранков...(Красиво сказано, кстати)Когда слова воспаряют чересчур высоко, можно их и назад отправить, во-время хихикнув и шлепнув по крылышкам.А сомнение-священное право каждого(хотя, помниться, по церковным канонам является грехом...), ваш протест вполне понятен.Когда все со всеми согласны, здесь такое мерзкое затишье наступает...Только что вы конкретно имеете в виду-то?Вы, видать, намекаете на что-то, что я упустила, и поэтому, звиняйте, адекватно оценить намек не могу... И самое любопытное...Необычное, неоднозначное и сокровенное...Ессно, я буду говорить только за себя. Все то, что вы назвали "банальностями", для меня-то, глупой, как раз долгое время являлось тем самым неоднозначным и сокровенным, чем очень хотелось поделиться...Что я и делала, собственно, уж не знаю, насколько удачно...Но свою лепту заглавных букв я внесла сюда...Теперь вот сижу и думаю, а что еще есть(осталось) такого, что можно было бы обсудить с умными людьми, которые здесь собрались, да так, чтобы не скатиться до дрязг... Потому как "моральные присягания" уже прошли,все то, что было чуждым, так или иначе обсуждено (ну а кое-где и, наверное, отвержено, каюсь..), и тянет на что-то другое...На НОВОЕ. Может, есть идеи? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[15153] Без наездов, без уколов, без упреков, без гнева, без пристрастия;
|
| Отклик на Ответ на ответ. |
| elevs | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | А я хотел сказать другое... | ||
| Заголовок: | без ответа | ||||
|
И Вам тоже здравствуйте. Там, где с большой буквы – конечно, не имелись в виду какие-то конкретные постинги конкретных авторов, а так – нечто по мотивам. Передразниваемое «словоизречение», разумеется, не лицемерно – нельзя же заподозрить кого-либо в лицемерии без чрезвычайных оснований. «Мысль изреченная есть ложь» - тоже слишком философски. > согласна на все сто вот оно! Если все часто, очень часто «согласны на все сто», то в чем тогда смысл этих самых «словоизречений»? Смысл - заявить нечто бесспорное и получить всеобщее одобрение? Когда имярек заявляет что-нибудь вроде: «Я считаю, что слабых и беспомощных надо защищать» - и следит за реакцией – все ли кивнут? Кивнули, горячо согласились, добавили от себя – и дело в шляпе. А вдруг найдется кто-то, кто скажет «Напротив, слабых надо обижать» – тогда придется ему выдать. Как правило, не находится : ) Удачней всего посторонние темы – о политике, например, где у каждого заведомо свое мнение, где можно жестко спорить – и мирно разойтись. А вот малейшие моральные расхождения – уже пахнут серой. Не потому ли многих в жизни часто подсознательно тянет произносить – ну, чего уж греха таить – произносить банальности, чтобы регулярно проверять окружающих, принюхиваться – и успокаиваться, что все в порядке, все вроде свои. Боже упаси приписать кому-либо заведомое инквизиторство – но чувствовать себя в привычном кругу лиц, идей, слов, установок, в этой самой общими усилиями сколоченной парадигме – до чего же сладко, приятно, блаженно. Можно понять неприятие всяких сомнительных мыслей, разлагающих речей, шуток. (Мне однажды указывали на неблагообразие смущающих разговоров и хихонек здесь, представляя форум каким-то последним убежищем духовных подранков. Я, помнится, усомнился и вежливо так запротестовал). Безусловно, выражать самые высокие чувства всеми имеющимися в запасе словами и символами – священное право каждого. Но, может, иногда, когда слова уж очень воспаряют и отрываются от земли, выразить свое сомнение, хихикнув – тоже маленькое право каждого? Если не злоупотреблять? А трепетно внимать высоким словам о светлых чувствах (тем более самому что-нибудь изречь) – совсем не тянет, потому, наверное, что весь отпущенный природой запас моральных высокопарностей уже использовал «до четвертого класса средней школы»; а дальше уже если что и манило – то в первую очередь необычное, неоднозначное и сокровенное – словом, человеческое. И уверен, что именно здесь – место и для сложных раздумий, и для поисков, и для вдохновенной искренности, и для деликатно выраженных сомнений, и много другого – но не только для однообразного морального присягания, быстро переходящего в подозрительность и упорное отвержение всего, что безапелляционно сочтено чуждым и недостойным. | |||||
| viexcroc@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[15125] 'счастье-это когда тебя понимают!'-хороший к\ф;
[15145] 'Вот она, нужная страница' ((С)Виллина, Волшебник Изумрудного города);
|
| Отклик на Ой! Дядя Филипп не спит:^) |
| Филипп Траум | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | А я хотел сказать другое... | ||
| Заголовок: | Не спит, не спит... | ||||
|
> А я хотел в 15087 постинге по тебе проехаться А под каток попасть не боишься? Слишком уж разные у нас весовые категории. Например, в России 11 часовых поясов, и если где-то еще 5 утра, то где-то уже и поболе... | |||||
| | |
| Отклик на - А вот, например, кентурион Марк, его прозвали |
| ЛИС | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | А я хотел сказать другое... | ||
| Заголовок: | Ой! Дядя Филипп не спит:^) | ||||
| Это в 5 утра-то! А я хотел в 15087 постинге по тебе проехаться. Ладно, завтра проедусь- сегодня уже обед закончился. Уволют... | |||||
| ua0lps@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[15102] Не спит, не спит...;
|
| Филипп Траум | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | А я хотел сказать другое... | ||
| Заголовок: | - А вот, например, кентурион Марк, его прозвали | ||||
|
крысобоем, - он - ДОБРЫЙ? - Да. Он, правда, несчастливый человек. С тех пор, как ДОБРЫЕ люди изуродовали его, он стал жесток и черств. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[15090] Ой! Дядя Филипп не спит:^);
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |