Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
'Крапивинские' фильмы на Западе
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист   19 Мрт 02 - 8 Апр 02  


_ добавить новое сообщение_

 Алекс  8 Апр 02 13:36  Cообщ. №15440   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Крапивинские' фильмы на Западе
 Заголовок:  Что толку обсуждать?
Какой смысл обсуждать что-либо, если нет возможности на это повлиять? Пусть Голливуд экранизирует хоть "Бомбу для Председателя" (кстати, сомневаюсь, что это у них получится ;-)). Почему бы не снять ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС? В идеале - все и как можно быстрее! И самим, чтобы не зависеть от всяких Кингов со Спилбергами! Они ведь Крапивина не читали, поэтому не стоит требовать от них то, чего они сделать в принципе не могут.
 Alex_R017@mail.ru |  


Отклик на Долой политкорректность с экранов! :-))
 Константин Гришин  5 Апр 02 23:56  Cообщ. №15399   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Крапивинские' фильмы на Западе
 Заголовок:  Человек без лица (с Гибсоном, а не с Кейджем :)
>Интересно, есть ли он на DVD...

В апреле выходит на DVD в пятой зоне. Издатель, если не изменяет склероз, "Союз".
  |  


Отклик на Во всех смыслах. :)
 VitMir  27 Мрт 02 7:59  Cообщ. №15166   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Крапивинские' фильмы на Западе
 Заголовок:  Долой политкорректность с экранов! :-))
Привет!

Нет, все-таки, наверное, стоит поискать и пересмотреть этот фильм, ведь многое забылось, хоть и не уверен, каким будет вторичное впечатление :-))
Интересно, есть ли он на DVD...

В чем-то я с тобой согласен, но как же быть тогда с беседой в суде? Там акценты в случившемся десяток лет назад расставлены МакЛеодом абсолютно четко и недвусмысленно.

А что касаемо подозрения и уважения - они плохо уживаются друг с другом.
Даже если их и пытается помирить "презумпция невиновности"...

Кстати, в фильме именно это неплохо показано...

В таких случаях - выбора сердцем - обычно
выбирают ту версию, в которую хочется поверить. :))


Не спорю...
Просто с моей профессионально-зрительской точки зрения :-),
режиссер и сценарист сделали в данном случае правильный выбор.
Хотя мне и не кажется, что финал фильма действительно позволяет дать двойственное толкование всей истории, однако эмоциональное воздействие на зрителя ответа на вопрос в духе "спроси у себя самого" был более уместен и эффективен, чем, скажем, ответ "в лоб" типа "Невиноватая я!!! Он сам пришел!"(с)"Бриллиантовая рука".

Кроме того, "видеть сердцем" тоже порой нужно учить, не только геометрии с латынью, далеко не всем это дано с рождения...

Вот уж чего-чего, а политкорректностью в этом фильме и не пахнет. :)

Я это и имел в виду, это-то и приветствовал, отсутствие политкорректности и ценю в этом фильме,
потому как "ету самую ихнюю" политкорректность на дух не переношу, особенно в голливудской продукции:-)

Успехов!

ЗЫ Надеюсь, мы не забрались в дебри офф-топика? Потому как мне эта дискуссия нравится и не хотелось бы выглядеть нарушителем правила
говорить о творчестве Мэтра ВПК ...

 VitMir@mail.ru |  
 Отклики: [15399] Человек без лица (с Гибсоном, а не с Кейджем :);


Отклик на 'Ах, так Вы в э-э-этом смысле...'
 Константин Гришин  27 Мрт 02 0:11  Cообщ. №15161   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Крапивинские' фильмы на Западе
 Заголовок:  Во всех смыслах. :)
> Молчание говорит иногда громче и понятнее слов.

Там не было молчания :))) Ученик требовал ответа, а учитель отвечал в
духе "спроси у себя самого". В таких случаях - выбора сердцем - обычно
выбирают ту версию, в которую хочется поверить. :))




> Изменило бы мое отношение к персонажам этой истории знание (или хотя бы подозрение)
> перед новым просмотром, что МакЛеод обдуманно лгал своему ученику и в суде?

А в сцене на берегу озера он не врал. Он просто не дал ответа. :)

> Судя по всему, да, и достаточно сильно.
> Во всяком случае, никакой речи об уважении к этому учителю, а это одно
> из основных ощущений, которое я вынес после тогдашнего просмотра фильма, не было бы.

Вот-вот, и ты туда же... Достаточно подозрения - и уважение сразу куда-то исчезает. А как же презумпция невиновности? :))

Кстати, есть еще и третий вариант прочтения фильма. События в прошлом учителя иели место быть, но он после этого переосмыслил отношение к жизни и исправился. :)

> И рассказ этой истории с его точки зрения позволяет нам, зрителям, выбрать свою позицию,
> не страдая от навязанных создателями фильма штампов политкорректности...

Вот уж чего-чего, а политкорректностью в этом фильме и не пахнет. :)


  |  
 Отклики: [15166] Долой политкорректность с экранов! :-));


Отклик на Man without a Face
 VitMir  21 Мрт 02 8:13  Cообщ. №15092   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Крапивинские' фильмы на Западе
 Заголовок:  'Ах, так Вы в э-э-этом смысле...'
Уважаемый Константин, спасибо за ответ, прежде всего.

Смотрел я этот фильм, "Man without a face" (чтобы не путать с фильмом "Face/off"), достаточно давно, еще по российскому ТВ, и, странное дело, у меня сложилось тогда абсолютно четкое, непреложное убеждение, что сказано было все...
Молчание говорит иногда громче и понятнее слов.

Унижаться, доказывая, что он не верблюд, и бередить свои старые душевные раны, да еще перед учеником, который тоже чувствовал себя на грани, на переломном этапе жизни, и нуждался в поддержке, а не в демонстрации слабости и жалости, учитель МакЛеод не стал...

Кроме того, позднее в сцене "суда" учитель достаточно подробно и достоверно изложил историю, произошедшую сколько-то лет назад с погибшим учеником, и я склонен ему верить.

И мои уважение и симпатии как зрителя однозначно оставались на стороне обоих главных героев фильма.
Видимо, этого и добивался Мел Гибсон как режиссер и актер.

Сейчас, после твоего ответа, я начал размышлять в несколько другом ключе.

Изменило бы мое отношение к персонажам этой истории знание (или хотя бы подозрение) перед новым просмотром, что МакЛеод обдуманно лгал своему ученику и в суде?

Судя по всему, да, и достаточно сильно.
Во всяком случае, никакой речи об уважении к этому учителю, а это одно из основных ощущений, которое я вынес после тогдашнего просмотра фильма, не было бы.

С другой стороны, если МакЛеод не лгал и в случае с предыдущим учеником не было его вины, но одновременно его слова (и умолчания) возможно и могут быть истолкованы двояко, то перед нами еще один слой этого фильма, настоящая трагедия неплохого в сущности человека...

С третьей стороны, главный итог всей истории, по моему, все же заключается в последних сценах фильма, в памяти ученика о своем учителе.
И рассказ этой истории с его точки зрения позволяет нам, зрителям, выбрать свою позицию, не страдая от навязанных создателями фильма штампов политкорректности...

В общем, еще раз благодарю!
 VitMir@mail.ru |  
 Отклики: [15161] Во всех смыслах. :);


Отклик на Альбин!
 Альбин  20 Мрт 02 10:13  Cообщ. №15071   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Крапивинские' фильмы на Западе
 Заголовок:  'Еще одна сказка о Золушке'
Да, Фильм я уже посмотрел, всем рекомендую! Чтобы получить кассету, можно написать на адрес figa_studio@mail.ru Илье Беслостоцкому, у него, насколько я знаю, есть ок. 100 кассет.
 halbien@fromru.com |  


Отклик на Фильм 'Еще одна сказка о Золушке'
 ЛИС  20 Мрт 02 4:45  Cообщ. №15070   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Крапивинские' фильмы на Западе
 Заголовок:  Альбин!
Ты как-то обещался сообщить, где раздобыть кассету с "Еще одной сказкой про Золушку" студии, я извиняюсь, FIGA. Ну так как? :^)
 ua0lps@mail.ru |  
 Отклики: [15071] 'Еще одна сказка о Золушке';


Отклик на Это вопрос к автору отклика уважаемому К.Гришину (-)
 Константин Гришин  19 Мрт 02 16:49  Cообщ. №15055   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Крапивинские' фильмы на Западе
 Заголовок:  Man without a Face

Неоднозначность в том, что учитель так и не дал ответа на вопрос ученика. :))
 grishin@rusf.ru |  'Русская фантастика'
 Отклики: [15092] 'Ах, так Вы в э-э-этом смысле...';


Предыдущий лист   19 Мрт 02 - 8 Апр 02  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина