Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы

( Паруса нашего детства )
 
  17 Мрт 02 - 18 Мрт 02  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Не совсем.
 Дин  18 Мрт 02 20:30  Cообщ. №15024   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  
 Заголовок:  Борис, она же _силовая_! :))
 into@mailru.com |  


Отклик на Не совсем.
 Незнакомка  18 Мрт 02 20:27  Cообщ. №15023   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  
 Заголовок:  должно быть именно так, ты прав...
Но имеем-то другое.....
  |  


Отклик на а по-моему, это обычная реакция гражданского человека
 Борис Механцев  18 Мрт 02 20:11  Cообщ. №15019   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  
 Заголовок:  Не совсем.
>Любая силовая структура ОБЯЗАНА так или иначе ДАВИТЬ на общество.

Как ни странно- нет. Все зависит от организации таковой- и общество. Если общество больно- как, скажем, наше здесь и сейчас- любая силовая структура будет давить на все, с чем контактирует.

В здоровом обществе- нет. По крайней мере, совсем не любая структура и совсем не на все общество. На его ненормальных- термин не психиатрический- да, безусловно. А на нормального члена нормального общества? Пусть попытается, реакция общества будет резкой и, возможно, неадекватно жесткой. Так должно быть...
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [15023] должно быть именно так, ты прав...; [15024] Борис, она же _силовая_! :));


Отклик на Ответ Алексею
 Незнакомка  18 Мрт 02 17:30  Cообщ. №15012   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  
 Заголовок:  а по-моему, это обычная реакция гражданского человека
По умолчанию-Негатив прежде всего.Особенно если вспомнить отношение ВПК к насилию как таковому(в его автобиографических вещах он об этом пишет)
Любая силовая структура ОБЯЗАНА так или иначе ДАВИТЬ на общество.И негатив от этого давления переносится на самих "исполнителей".Причем зачастую мотивируется это просто:"Может, человек он и хороший, но их СИСТЕМА кого хочешь испортит"
Правда, когда начинаешь общаться в неформальной обстановке, это быстро проходит(или наоборот, укореняется-смотря с кем общаешься:/)
Может, просто у ВПК с данными структурами больше плохого связано?И идет все от преслувотого КГБ?
Даже когда он описывает детство свое, чувствуется негативное восприятие.Может, оттуда все и пошло?Неприязнь к форме как таковой...
Не к людям, а именно к форме?..
  |  
 Отклики: [15019] Не совсем.;


Отклик на
 Виталий  18 Мрт 02 16:40  Cообщ. №15011   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  
 Заголовок:  Ответ Алексею
Уважаемый Алексей, если быть точным, то цитата выглядит так:

"...И ТЕ, ЧТО В ТЕЛЬНЯШКАХ, беретах и растерзанных мундирах ПЬЯНОЙ КОМПАНИЕЙ топают ПОСРЕДИ УЛИЦЫ в день своего ДЕСАНТНОГО праздника". Как видите, про пограничников тут вообще нет ни слова :-)

А если серьезно, то тут негативное отношение не к самому факту празднования, а к бездушной власти толпы:
"Дембили - это была толпа. И та, которая что-то неразборчиво орет и машет плакатами на площади, и та - в одинаковой серой форме, теснящая и усмиряющая эту площадь умелыми взмахами черных палок ... А еще он видел такую же толпу в американской кинокартине ... И там римские солдаты держали за руки худого избитого человека в венце из колючек, а библейские дембили бесновались, орали и требовали распять его..."

Так что же теперь, обижаться на Крапивина вообще всем, кто когда-то отслужил в любых войсках - из-за того, что в этой повести слово "дембиль" - почти что ругательное? Но и на это есть свой ответ:
"Федя смутился, но потом объяснил, что дембилем называет вовсе не всякого солдата, уходящего домой, а таких людей, у которых ДЕМОБИЛИЗАЦИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. Тех, кому обязательно надо кого-то унижать и бить..." Кроме того, это "негативное отношение" не самого автора, а героя книги, а это не всегда одно и то же.

Не сочтите это за "наезд", просто стало обидно за любимого писателя...
Виталик



ЗЫ. Кстати, пока писал это, возникло несколько вопросов. Во-первых, пробежав мысленным взором по всем прочитанным книгам ВПК, я заметил действительно негативное отношение не только к армии, но и к другим, как сейчас говорят, "силовым структурам". Больше всего это заметно в моем любимом "Синем городе...", а также в "Рыбаках и рыбках". Может быть, это объясняется неприятными воспоминаниями о своих собственных "контактах" с этими структурами (хотя вроде бы сам Крапивин в армии не служил)?
Второе: Наверное не случайно слово "дембИль" Крапивин пишет через букву "И", а не "Е", как вообще-то принято, все-таки он хотел показать разницу между теми "дЕмбилями", и нормальными солдатами.

Так что не расстраивайтесь, Алексей, Крапивин имел в виду, как мне кажется, не Вас.
 lcandle@narod.ru |  Моя домашняя страничка
 Отклики: [15012] а по-моему, это обычная реакция гражданского человека;


Отклик на
 Scout  18 Мрт 02 7:16  Cообщ. №14999   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  
 Заголовок:  Не расстраивайся!
Приветствую, Алексей!

Попробую ответить, это моё скромное мнение, Вы уж извините.

>Очень люблю крапивинскую прозу,но почему такое негативное отношение к тем, кто "в беретах и растерзанных мундирах топает в день своего праздника"
Далеко не все десантники и пограничники подонки. Шкурников и подлецов и среди неслужилого народа хватает. А гордиться тем, что отслужил в элитных войсках--что тут плохого?

Понимаете, Алексей одно дело гордится службой в элитных войсках, а другое дело в непотребном виде шататься по парку приставая к гражданам. Никто, ИМХО, не говорит про шкурников и подлецов, и ребят я очень хорошо понимаю, но… По тем редким шкурникам или, просто, не очень умным людям и судят к сожалению. Надо это спокойнее воспринимать, ну и пример поведением подавать:о), к примеру мы с друзьями отмечаем свой праздник не в парке, а только так как и должно, ИМХО - в небе:о). Никому не мешаем, а если и расслабимся потом, то в тесной дружеской компании.

>Я, например, армейские времена вспоминаю с добрым чувством. Бывало всякое, и деды и старшина-самодур, но и хорошего хватало.

:о), как и любой служивший - теперь это вспоминается с ностальгией. А кое-что и с гордостью;о).

>А в наш праздник надев зелёную фуражку, тоже шатаюсь по парку, а встретив своих однополчан могу и накушаться, так что это не показатель.

Конечно не показатель, тем более для многих это единственный день, когда можно встретить однополчан. Но повторюсь, негатив в основном происходит от тех людей, что начинают хулиганить… Хотя порой бывает, что и провоцируют:о(.

>А вообще-то я очень благодарен В.П,К. за его книги. Не одного меня он научил "бояться, но всё равно стоять прямо".

В том-то и дело. Он научил этому многих. И читая его книги многое вспоминаешь, хоть часто и с грустью, но со светлой. Так что удачи, Алексей!
Заходите ещё:о). Хорошее здесь место, приятное.
  |  


 Алексей  17 Мрт 02 21:48  Cообщ. №14996   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  
 Заголовок:  
Очень люблю крапивинскую прозу,но почему такое негативное отношение к тем,кто "в беретах и растерзанных мундирах топает в день своего праздника"
Далеко не все десантники и пограничники подонки.Шкурников и подлецов и среди неслужилого народа хватает.А гордиться тем, что отслужил в элитных войсках--что тут плохого?
Я, например, армейские времена вспоминаю с добрым чувством. Бывало всякое, и деды и старшина-самодур, но и хорошего хватало. А в наш праздник надев зелёную фуражку, тоже шатаюсь по парку, а встретив своих однополчан могу и накушаться, так что это не показатель.
А вообще-то я очень благодарен В.П,К. за его книги. Не одного меня он научил "бояться, но всё равно стоять прямо".
 poley_alexey@mail.ru |  


 Алексей  17 Мрт 02 21:48  Cообщ. №14994   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  
 Заголовок:  
Очень люблю крапивинскую прозу,но почему такое негативное отношение к тем,кто "в беретах и растерзанных мундирах топает в день своего праздника"
Далеко не все десантники и пограничники подонки.Шкурников и подлецов и среди неслужилого народа хватает.А гордиться тем, что отслужил в элитных войсках--что тут плохого?
Я, например, армейские времена вспоминаю с добрым чувством. Бывало всякое, и деды и старшина-самодур, но и хорошего хватало. А в наш праздник надев зелёную фуражку, тоже шатаюсь по парку, а встретив своих однополчан могу и накушаться, так что это не показатель.
А вообще-то я очень благодарен В.П,К. за его книги. Не одного меня он научил "бояться, но всё равно стоять прямо".
 poley_alexey@mail.ru |  
 Отклики: [14999] Не расстраивайся!; [15011] Ответ Алексею;


  17 Мрт 02 - 18 Мрт 02  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина