( Уголок для дискуссий )
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Андрюш, а Медвежонок, это я?????:))) Ирина 7 Фев 02
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Андрюш, а Медвежонок, это я?????:))) Ирина 7 Фев 02
|
| Отклик на Ф.Траум - Дину |
| Дин | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Глубокий смысловой слой | ||
| Заголовок: | Дин - Ф.Траум | ||||
|
"Дерьмовая у нас литература." - "Урежь осетра" (К.Гришин) "Маэстро, урежте туш!"(Булгаков) "Мне последнее время читать нечего." - Ну почитай хоть "Гарри Поттера" Ну меня не только эта тематика интересует. "Филипп, ты случаем не Олег? ;)" - Какой? Московкин? Любой. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[14440] Ф.Траум-Дину;
|
| Отклик на _Вообще_ - да. |
| Филипп Траум | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Глубокий смысловой слой | ||
| Заголовок: | Ф.Траум - Дину | ||||
|
"Дерьмовая у нас литература." - "Урежь осетра" (К.Гришин) "Мне последнее время читать нечего." - Ну почитай хоть "Гарри Поттера" "Филипп, ты случаем не Олег? ;)" - Какой? Московкин? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[14439] Дин - Ф.Траум ;
|
| Отклик на А.С.Пушкин - С.Евдокимову-Дину |
| Дин | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Глубокий смысловой слой | ||
| Заголовок: | _Вообще_ - да. | ||||
|
Дерьмовая у нас литература. Мне последнее время читать нечего. Да и какие критики были во времена Пушкина! Ляпота... Тогда ведь ничего не знали про Фрейда. :)) Филипп, ты случаем не Олег? ;) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[14438] Ф.Траум - Дину;
|
| Филипп Траум | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Глубокий смысловой слой | ||
| Заголовок: | А.С.Пушкин - С.Евдокимову-Дину | ||||
|
Цитата: "...Недавно один писатель-фантаст) в ответ на мои жалобы по поводу небрежительного отношения к критике и библиографии, возмущенно воскликнул: "Да кому вообще нужны все эти критики и прочая филология!". Чтож, лучшим ответом приятелю-фантасту послужат провидческие слова А.С.Пушкина: "Состояние критики само по себе показывает степень образованности всей литературы вообще". | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[14436] _Вообще_ - да.;
|
| Отклик на Король, ставший и Подданным. |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Глубокий смысловой слой | ||
| Заголовок: | Авллазу | ||||
|
Приветствую, Андрей! Вот есть у меня время, поэтому отвечу, как обещал. >Ты говоришь, что раз в мире есть зло, раз мир такой плохой, то Бог - плохой, а, значит, Его нет. Да нет, конечно. Я не это говорю… Я просто говорю, что не вижу присутствия Бога. Точнее Бога-канонического. Игры неизвестных нам сил, да может быть, законы природы, да вероятно… И ещё я говорю, что если принять гипотезу, о существовании Бога, то этот парень мне сильно не нравится. Если утрированно, то всё. В очередной раз вынужден заявить, что вопросы Веры, не поддаются доказательству. Или верим или нет. Ты, Андрей, Веришь. Я нет. В этом принципиальная разница. Не о каком плохом\хорошем Боге, речь не идет, так как доказательств Его существования я не вижу. А Веры нет. Я достаточно понятно объяснил? >Я и сам говорил, думал, чувствовал также, а потом - смог (в какой-то степени) поверить, что это не так. Авллаз - это был твой путь. А у каждого он свой. Не так давно один пожилой, мудрый человек мне сказал: "Я, не боюсь смерти, но надеюсь, что там есть что-то потому я и верую в Него. А когда был молод, был таким же как ты, но… Чем больше ты любишь жизнь, тем крепче будет твоя вера, когда ты повзрослеешь. Вспомнишь, говорит, этот разговор, когда будешь говорить лет через 60 с другом своего внука"… Не знаю. Наверное, он прав. Но… Пока этого нет. А что будет, как знать? И всё же - у каждого своя дорога. >Сомнения в том, что Он - есть, слава Богу, не возникает, но "в какой-то степени" - ибо когда все хорошо, я верю Ему, но когда у меня начинаются какие-то - небольшие! - сложности, то мой ум и сердце часто обращаются к Нему с - даже не с вопросом! - а с укором: "Ну почему Ты так делаешь?", у меня возникает практически то же отношение к Богу, что у тебя: "Ты же ВСЕ можешь, почему мы страдаем?"… Вот видишь? Это сугубо твой, личный опыт:). У меня все по-другому. Даже мироощущение другое... Когда начинаются проблемы, я не к кому не обращаюсь. А просто пытаюсь их решить. А когда возникают не решаемые проблемы, а такие, сам понимаешь, тоже бывают… Жду когда пройдет время, а оно лечит всё, ну ли почти всё. А беседовать с Богом? Ну не знаю, наверное, это что-то типа аутотренинга… Мне проще обсудить что-то с близкими, друзьями… Да и толку, ИМХО, будет больше. >На уровне ума я принял, что в том, что этот мир стал плохим ("хорошо весьма", о котором говориться в Бытии - было догрехопадения), виноваты мы сами. Но плохость этого мира - страдания - это объяснение не исчерпывает. Тем более - не объясняется их конкретное распределение. Авллаз, а кто сказал про "хорошо весьма"? А? Понятие хорошо у всех разное. Не находишь? Что хорошо охотнику, то смерть лосю. Что хорошо насильнику, то боль жертве. Что хорошо Скауту, то не всегда хорошо барану из которого Скаут делает шашлык. Это я снова утрирую, но разве это не верно? А почему ты не можешь предположить, что то что хорошо Богу, то не хорошо для человека? А? Я знаю что ты ответишь, но… Это снова вопрос веры. >Или - верить, или - сдаться. Да нет. Есть третий вариант Жить. Ради детей, да и ради себя... Стараться помочь ближнему, просто чтобы сделать хоть что-то хорошее… Чем не смысл? >Вот ты говоришь про Иова: А что он мог сделать? Осталось что? - Материться… Ну так ему жена и сказала - материться: 9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри. А он - не стал: 10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими. Да. А давай вспомним с чего всё началось? 1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа. 2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. 3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно. 4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него; 5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, -- благословит ли он Тебя? 6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. Это мораль Бога? И заметь Сатана, здесь Сын Божий. Заметил? А теперь вопрос, сколько таких Сыновей? И кто был распят? Ты извини. Я понимаю это может показаться обидным, но… Мы цитируем один источник, а выводы делаем разные. Так о чем мы спорим? 13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего. 14 И *siвот,* приходит вестник к Иову и говорит: 15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. 16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. 17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. 18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего; 19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. И сколько отроков погибло, из-за прихоти Бога? Ты по прежнему считаешь, что ставить опыт на человеком, уничтожая невинных детей это Благость? А они были виноваты лишь в том, что их отец вел праведную жизнь… Ну и кто мы для Него? Дети? Ты стал бы топить внука? Может любимые песики - некоторые гады топят котят и щенков, из милосердия… А вот это очень похоже. Хотя ведь сказано… БАРАНЫ! Кто-то готов стать бараном, а кто-то не хочет… И пусть это бессмысленно, если нет сил, но ИМХО, достойно уважения. И это не сдача - это БОРЬБА! А борьба - это смертный грех, ГОРДЫНЯ называется. Так? >Понимаешь, материться, когда нам тяжело, мы все умеем. И послать - тоже умеем. Но это - сдача, капитуляция. Ну… Кто-то матерясь идет вперед, а кто-то с именем Божьим смотрит, как тонет ребенок. А зачем его спасать? Если он тонет, то это угодно Богу. Да и невинная душа, его райские кущи ждут… Где сдача? >И, потом, что мы скажем Ему, когда встретим: "Я не верил, что Ты есть, не хотел, чтобы Ты был, потому что Ты не избавил мир от страдания, а зачем-то Сам пошел на крест"? И ответит Он: Да от скуки это ребята, хотел посмотреть как это… Все же новое ощущение… А вероятнее и отвечать не будет. Много хозяин советуется прежде чем кастрировать кота? Уж с котом-то точно не советуется. >Трудно поверить, что Бог поступил именно так, а что-то весомое могут сказать лишь те, кто сам претерпел страдания в жизни. Это называется демагогия. Вот скажи мне Авллаз ты много видел счастливых людей? А те кто счастливы… Ты знаешь насколько хрупко это счастье? А за что? За давний грех каких-то предков? Так то предки… Если смотреть на Библию с точки зрения нормального человека - это сборник сказок, страшилок и ххх… Не больше. >Мое слово не имеет веса. Имеют вес слова святых: Иова, мучеников, преподобных: Да для них. У каждого свой путь… И для тех, кто верит… Для остальных - это литература. Даже не документальная. Сборник сказок. Одна моя знакомая, читает детскую Библию своему малышу на сон грядущий(детскую, конечно), причем эту сказку сам малыш просит. Помнишь что сказано про уста младенца? >Ах, если бы ты знал, какая радость, какая сладость ожидает праведного на небе, то ты решился бы во временной жизни переносить скорби с благодарением. Если бы самая эта келья была полна червей, и они бы всю жизнь нашу ели нашу плоть, то и тогда надо бы на это со всяким желанием согласиться, чтобы только не лишиться той небесной радости. (преп.Серафим Саровский) Авллаз, а он откуда знает? Он вернулся и воскрес? Кажется даже Иисус такого не говорил. Снова вопрос Веры. Кстати, эти слова мне здорово напомнили рассказы наркоманов, о своих ощущениях. Не отсюда ли старая фраза, про опиум для народа? >И приходится делать выбор: или святые - это святые и их свидетельству о Боге можно и нужно верить, или они все - психи и все сошли с ума похожим образом и у всех были похожие глюки… Точно. Угадай мой выбор? Что касается глюков… А глюки все похожи, просто в силу того, что глюк - это смесь из уже виденного и слышанного нами. Если многие поколения алкоголиков видят зеленых чертей, может ли это служить доказательством их существования в природе? >Если бы Бог лишь бесстрастно созерцал происходящее, то Его было бы труднее оправдать. Т.е. ты согласен, что Он требует оправдания? Ты его вынужден оправдывать? 26 когда назначал устав дождю и путь для молнии громоносной, 27 тогда Он видел ее и явил ее, приготовил ее и еще испытал ее 28 и сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла - разум. Ты хотел бы чтобы твои дети боялись тебя? >Вот ветхозаветная теодицея (и мусульманская) - более суровая: "Он - Автор и Король и имеет право поступать так как поступает". Я республиканец. И идеи Ганди живы;). >Но Он - не "созерцатель", Он претерпел Сам то, что терпим мы. Авллаз, а вот скажем, если я сломал руку и "претерпел", а потом выздоровею и начну ломать руки каждому встречному, кем я буду? >То, что Бог стал Человеком, "во всем подобным нам кроме греха", претерпел распятие и смерть, и воскрес, дает иную возможность оправдания Странного Бога. Не во всем. Есть разница идти на смерть, ЗНАЯ, что воскреснешь, или идти на смерть зная, что это навсегда? А прошедших этот путь несчесть. Они равны Богу? Так что важнее Вера или Совесть? Страх Божий или Порядочность?.. Вот так. Ну и к чему мы пришли? В чем был смысл моего ответа? ИМХО, нет смысла. Мы по разному смотрим на мир… >Спаси нас, Господи! Все же вас, нам видимо придется спасаться самим! | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[14635] Скауту;
|
| Отклик на Не хотите... |
| Поручик | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Глубокий смысловой слой | ||
| Заголовок: | Мне бы очень хотелось ошибиться.... | ||||
|
КОМУ промоют мозги СМИ? Мы, здесь, на форуме ВПК присутствующие - НЕ электорат. Помните у Фазиля Искандера "Задумавшегося кролика"? Не идеализирую г-на Кириенко, просто наиболее близок он для меня к "гипететическому Олегу", которого мы рассматриваем. Никто не помнит из ЭЛЕКТОРАТА о его пакете по малому бизнесу, никто не помнит, как в диалоге по сравнению с ним бледно выглядел Н.С.Михалков. Зато все помнят дефолт, "от Кириенко". Отрывок у меня витиеватый, каюсь. Но хочется, чтобы работала власть именно так - спецы проверяют информацию, обе стороны рассматривают возможность компромисса и почти математически находят критические точки противоречий. Вот тогда и "Олег" будет востребован во власти. Ии мне только так кажется? "А нам, бедой не наученным, Все проводив корабли, Слушать голос измученной и странно родной земли..." (с) А.Макаревич. И дальше в той же песне и про детей наших... | |||||
| | Детский проект | |||||
|
Отклики:
[14637] Прошу прощения, Поручик,;
|
| Отклик на Андрюш, а Медвежонок, это я?????:))) |
| Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Глубокий смысловой слой | ||
| Заголовок: | Ну, если сравнивать, | ||||
|
что в том сюжете и что было здесь, на форуме, то, ИМХО, Медвежонок, скорее, - я, Ежик - ты, а Филипп - Заяц, который прибежал к Медвежонку :))). Но, если хочешь, - меняемся:). | |||||
| avllaz@mail.ru | |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |