Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Учитель или Командор
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 14 Июн 00 - 16 Июн 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Извиняюсь за офтопик.
 Sergei  16 Июн 00  3:47   Cообщение 1118   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  isviniaus'
proshu pardonu, bol'she ne budu
 balinski@msu.edu |  


Отклик на Tania vi pravi a vot on net
 Борис Механцев  14 Июн 00  19:58   Cообщение 1106   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  Извиняюсь за офтопик.
Сергей, ну хоть наклейки на клавиши купите!
Пожалейте глаза участников! -)
Всем- извинения за технический оффтопик.
 bob_meh@mail.ru |  
 Отклики: [1118] isviniaus';


Отклик на
 Евдокимов Сергей  14 Июн 00  19:52   Cообщение 1105   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  О истинных командорах
>Мне всегда казалось, что по Крапивину, истинный Командор это не тот кто оберегает койво, а тот кто оберегает "детство вообще". Или точнее, но это уже мои домыслы, по Крапивину все дети - койво в той или иной степени.<

Марина, когда я говорил об истинном Командорстве по Крапивину, я имел в виду слова Находкина, сказанные им в Башне: "... Но я о другом. Я говорю о командорстве в чистом виде...". Я тоже высказывал где-то в форуме мысль, что все дети гениальны. Так что вообще-то и противоречий с тем, что ты говоришь, вроде нет. Дело в том, что не все гениальные дети койво.
 s_evdokimov@mail.ru |  


Отклик на Не производная и не первообразная
 Евдокимов Сергей  14 Июн 00  19:41   Cообщение 1104   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  Я и не говорил о dx/dt
>Сергей, это я тут вспоминаю основательно подзабытый матан<

Отлично. Тогда ты наверно помнишь, что есть определения и признаки необходимые и достаточные. Вот признаки,что я сформулиравал, все-таки наверно более необходимые. Так же ты наверно помнишь чем отличается определения конструктивные и неконструктивные. Так вот, твоя критика немного не конструктивная. :) Я не слишком гружу? Ты мог бы чего-нибудь и добавить, а не только опровергать.

>Тебе не кажется, что в этом случае любой нормальный
>трудовой коллектив, если исключить начальника - друзья.
>Все равны и цель общая :).

Нет не кажется. Во-первых где ты такие коллективы видел? По-моему это идеал какой-то. Я же говорил, что проблема имеет выходы и на другие уровни. А именно, почему наиболее устойчивые социальные образования построены обязательно по принципу неравноправия и пирамидальному типу. Ты не конкретизировал, что это за такой коллектив. Я во многих коллективах был, но нигде равноправия не видел. Оно просто не возможно. Даже не просто в коллективах, а в довольно больших собраниях людей. И ведь еще дело в том что за цель? Если б ты все это конкретизировал, то наверно и сам бы понял, что пример не проходит. Какие еще общие цели у коллектива? Нет их. У каждого свои.

>И еще, не считаю Командорство "производной" от дружбы. Это просто явления разных порядков. Еще раз повторяю ключевой свой тезис, против которого ты пока ничего не возразил: для Командорства нормальная ситуация: мальчик вырос/перестал нуждаться в защите - разбежались. А зачем разбегаться друзьям?<

Ну ты, Шипучка, будто и Крапивина не читал. А цель уже и не нужна после вырастания? Объединяющая. У Командоров Крапивина - это оберегать койво. Койво вырастает и тоже становится Командором. Такие интересные людены в исполнении Крапивина. Где же они разбегались? Вопрос на засыпку, а какой дар был у Пассажира из "Выстрел с монитора"?

И в конце-концов. Что тебе, Шипучка, все же не нравится в моих словах? Что у друзей всегда бывает общая цель? Или что у них равноправие? Или ты против того, что все это есть во взаимоотношениях командора и койво? Ты бы определился.
 s_evdokimov@mail.ru |  


Предыдущий лист 14 Июн 00 - 16 Июн 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _