Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Вокруг 'Ушибленных одиночеством'
( Уголок для дискуссий )
Обсуждаемые материалы находятся:
С. Лукьяненко "Ушибленные одиночеством"
С. Уткин "Ушибленные славой?"
С. Лукьяненко "Об одиночестве и глупости, о чести и доброте" 
Предыдущий лист 13 Янв 00 - 16 Янв 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на рецензии и критика
 Сергей Уткин  16 Янв 00  9:51   Cообщение 97   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вокруг 'Ушибленных одиночеством'
 Заголовок:  
>Сережа, лично у меня они именно с этим и ассоциируются. поскольку >журналистская утка обычно весьма громко о себе >вещает. "Сеансация!" "Спешите видеть!"" и так далее.

Интересно, где у меня что-то подобное? И потом - с русским у тебя плоховато или у Грея? Если бы фраза звучала примерно так: "слушая кряканье, сопровождающее рождение очередной утки", то и говорить было бы не о чем. Но там стоит предлог "и"...

Что касательно рецензий - согласись, критика там есть. Но дело даже не в критике, а в довольно интересной избирательности г-на Лукьяненко: не нравится автор - на страницу не пущать! Если бы Крапивин действовал подобным макаром, то ряд статей на страницу не попалю бы - Арбитман, например...

 don_ald@mail.ru |  
 Отклики: [99] ;


Отклик на
 Константин Гришин  14 Янв 00  14:39   Cообщение 92   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вокруг 'Ушибленных одиночеством'
 Заголовок:  рецензии и критика
>"Но и сидеть молча, слушая кряканье и рождение
>очередной утки — надоело."
>Не сочти за труд и постарайся привязать слова о кряканьи
>с понятием "журналистская утка".

Сережа, лично у меня они именно с этим и ассоциируются. поскольку журналистская утка обычно весьма громко о себе вещает. "Сеансация!" "Спешите видеть!"" и так далее.

>Кстати, заодно постарайся доходчиво объяснить почему
>рецензия на "Фальшивые зеркала" не является критикой.

По определению. Рецензия - это рецензия. Под критикой понимается критическая статья, которая от рецензии отличается более повышенными требованиями к содержанию, и бОльшим обьемом.
Обьяснить можно, но это не по тематике форума. Предлагаю перебраться либо в переписку, либо на форум к Лукьяненко.
 gridhin@rusf.ru |  
 Отклики: [97] ;


Отклик на Сеть большая
 Сергей Уткин  13 Янв 00  22:24   Cообщение 78   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вокруг 'Ушибленных одиночеством'
 Заголовок:  
Ладно, поглядим что пишет Грей, раз уж мы так цитаты любим:"Но и сидеть молча, слушая кряканье и рождение очередной утки — надоело."

Не сочти за труд и постарайся привязать слова о кряканьи с понятием "журналистская утка".

Кстати, заодно постарайся доходчиво объяснить почему рецензия на "Фальшивые зеркала" не является критикой.

И не фиг, батенька, ссылаться на неограниченные просторы Сети.

 donald@mail.admiral.ru |  
 Отклики: [92] рецензии и критика;


Отклик на
 Сергей Уткин  13 Янв 00  22:15   Cообщение 77   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вокруг 'Ушибленных одиночеством'
 Заголовок:  
То есть, исходя из первой цитаты, "Ушибленные" писались ТОЛЬКО на основе материалов "Той стороны", я правильно понял? Не думаю, что это лучше пяти "лоцмановцев", скорее наоборот. Впрочем, я уже писал - для Грея становится привычкой "клепать" свое представление о человеке, основываясь на паре-тройке писем в ФИДО, альманахе, еще где-то... Подобное придумывание оппонента простительно фантасту, но недопустимо для психиатра.

Что касательно второй цитаты - Грей говорит о знакомстве с людьми, которые "набегали" в "Каравеллу". О знакомстве с самим отрядом в приведенном куске не сказано ни слова.
 donald@mail.admiral.ru |  


Отклик на Примечание-1
 Константин Гришин  13 Янв 00  16:35   Cообщение 75   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вокруг 'Ушибленных одиночеством'
 Заголовок:  
>Хотя бы потому, что "Ушибленные" писались после знакомства с пятью >"лоцмановцами" (информация от Равеля Ахметшина), и говорить о >какой-либо объективности материала просто не приходится.

Не совсем так. Я тебе цитатами отвечать буду :)
------------
Моя статья была написана именно на основании первых номеров “Той стороны”, помещенных там статей, писем, обсуждений. “Составим каталог детских фильмов!” “Поделимся фотографиями каравелловцев!”
------------

>О знакомстве с "Каравеллой" в то время речи, по-моему, вообще не шло.
------------
Я беседовал с людьми, которые были в отряде “Каравелла”, и помнят непрерывное паломничество восторженных “почитателей”, бегающих с фотоаппаратами, жадно ловящих каждое слово занятых своими делами ребят, переписывающих нехитрые отрядные хроники (которые, признаемся уж честно, интересны лишь участникам этих самых хроник).
------------
 grishin@rusf.ru |  'Русская фантастика'
 Отклики: [77] ;


Отклик на Позвольте Вам не позволить
 Константин Гришин  13 Янв 00  16:27   Cообщение 74   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вокруг 'Ушибленных одиночеством'
 Заголовок:  Сеть большая
>И каким образом словесные обороты, вроде "крякает Уткин"

Такого оборота там не было.
А утки бывают еще и в журналистском понимании этого слова...

>Ваш покорный слуга кроме скандально известной статьи сотворил
>пару рецензий, которые вряд ли появятся на странице Лукьяненко.

Сеть большая, никто не мешает создать свою страницу и выложить их там. Если это интересно - их будут читать.

>И это естественно - критикуя других, зажимать критику в свой адрес.

Именно критику на странице Лукьяненко никто не зажимает. Сомневающиеся могуто пойти и перечитать размещенные статьи.
 grishin@rusf.ru |  'Русская фантастика'
 Отклики: [78] ;


Отклик на А ругань ли это?
 Сергей Уткин  13 Янв 00  9:02   Cообщение 70   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вокруг 'Ушибленных одиночеством'
 Заголовок:  Несколько уточнений
>Я бы сказал наоборот - Уткина с Лукьяненко, это его была идея начать >дискутировать со статьей пятилетней давности.

В статье Грея был явный призыв "подраться на бумаге", я его принял. К тому же, как следует из письма Марины Ереминой, люди до сих пор читают "Ушибленных" как статью своевременную.

>Перефразируя твое более позднее письмо - Уткина за язык тоже никто >не тянул

Сначала давай вспомним, что ты не отказался, а предложил сперва переписать статью, а после моего отказа предложил выложить статью со своими комментариями. Что касается третьей статьи, то я не высказывал желания ее не публиковать - я просто оставил право выбора за тобой. Я от своих слов никогда не отказывался и статьи своей не стесняюсь.

 donald@mail.admiral.ru |  


Предыдущий лист 13 Янв 00 - 16 Янв 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _