Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Учитель или Командор
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 14 Июн 00 - 14 Июн 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

 Sergei  14 Июн 00  16:14   Cообщение 1093   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  Tania vi pravi a vot on net
Tania vi savershenno pravi
ved' eti deti ne poluchali udovol'stvia ot etih stradani, i stradali ne po sobstvennoi vole
 balinski@msu.edu |  
 Отклики: [1094] P.S.; [1095] P.S.; [1096] P.S.; [1097] P.S.; [1098] P.S.; [1099] P.S.; [1100] P.S.; [1101] P.S.; [1102] P.S.; [1103] P.S.; [1106] Извиняюсь за офтопик.;


Отклик на Diko
 Таня  14 Июн 00  11:06   Cообщение 1092   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  О записке английскими буквами
Самое, кстати, свежее мнение. Человека, который не присутствовал при не очень красивом начале этой дискуссии.
 Gizmo55@mail.ru |  


Отклик на Re: Зачем Командоры.
 Таня  14 Июн 00  11:03   Cообщение 1091   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  Шойгу найдет, чем заняться
>И куда же тогда денется бедный Шойгу? Партию из-под него вытянули, >ничего другого он делать не умеет... Да и врачи немедленно взвыли >бы, оставшись без работы. Слышали небось, сколько на Западе делают >ненужных операций, только чтобы вытянуть из пациента побольше денег? >Отдельные идеалисты тут погоды не делают.

Шойгу без работы не останется, не переживайте - у него талантов хватает. Может, кстати, и врачом стать :-).
А что до врачей - мы здесь говорим о нормальных людях, или обо всех подряд? Я просто уточняю, что Вы имеет в виду, говоря о Западе. Я, кстати, о таком не слышала, но такой возможности не отрицаю. Просто не считаю правильным подозревать в этом всех западных врачей. А сволочи везде найдутся. Или "практичные люди" - как ни назови.

>А как Вы оцениваете известный афоризм: "В России не любят - в России жалеют".

Интересный афоризм. Только я его первый раз слышу. Кто его придумал?

>Это же в книге Чернова о "Каравелле" написано, что там остаются >прежде всего "трудные" дети. Еще одна цитата из той же книги, по >впечатлениям от посещения "Каравеллы":
>"И сейчас скажу ужасную вещь. Я считаю, что детям надо страдать, им >полезно страдать."
>Откуда произошло это впечатление? Натолкнувшись на не совсем обычных >детей, не разобравшись, в чем же их необычность, журналист >распространяет свои выврды на ВСЕХ детей, и тут то начинаются >проблемы.

Ага. Начинаются. Только виноват-то в этом журналист. Как журналист, честно признаю, что такое с нашим братом происходит очень часто. Извиняйте. Этот же конкретный журналист вообще странноватый. И это ведь его личное мнение (а не впечателение) - что дети должны страдать.
Кстати, вот Вы пишите, что он написал, не разобравшись. И тем не менее, верите ему. Как же так?

>Что хорошо для маленького, пусть даже латентного, мазохиста, то >совсем не подходит обычному ребенку, потому-то ингуаровский Сережа >и возненавидел Крапивина.

Вообще-то, похоже, мы тут все мазохисты, по Вашему определению. И в качестве таковых вряд ли можем стать на Вашу точку зрения.
 Gizmo55@mail.ru |  


Отклик на Никакой зависти
 Таня  14 Июн 00  10:50   Cообщение 1090   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  
>Мазохизм заключается не обязательно в том, чтобы наслаждаться самими страданиями, а в убеждении, что счастье приходит как воздаяние за страдания - такой вывод вполне можно сделать из книг Крапивина. Разница между детьми мазохистами и немазохистами в смещении баланса в оценке получаемых радостей и тех неприятностей, с которыми связано получение данных радостей. Для мазохиста высшее наслаждение - пострадать за правду, а воздаяние за перенесенные страдания - приятное и законно ожидаемое к тому дополнение, обычный ребенок еще подумает, стоит ли игра свеч, и скорее всего отойдет в сторону.


1. Мазохизм заключается именно в наслаждении самими, причем своими, страданиями. Все остальное - толкование. Как ваххабизм - толкование ислама. (Это не следует понимать как обвинение в ваххабизме :))
2. Ребята у Крапивина обретают счастье не благодаря страданиям, а вопреки.
 Gizmo55@mail.ru |  


Отклик на Diko
 Eujenbel  14 Июн 00  10:07   Cообщение 1088   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  Никакой зависти
Уважаемый Сергей!
ВЫ так и не поняли, что никто Крапивина не обвиняет. Я просто показываю ту сторону его творчества, которая Вам не видна в силу невовлеченности в проблему. Мазохизм заключается не обязательно в том, чтобы наслаждаться самими страданиями, а в убеждении, что счастье приходит как воздаяние за страдания - такой вывод вполне можно сделать из книг Крапивина. Разница между детьми мазохистами и немазохистами в смещении баланса в оценке получаемых радостей и тех неприятностей, с которыми связано получение данных радостей. Для мазохиста высшее наслаждение - пострадать за правду, а воздаяние за перенесенные страдания - приятное и законно ожидаемое к тому дополнение, обычный ребенок еще подумает, стоит ли игра свеч, и скорее всего отойдет в сторону.
 eujenbel@plugcom.ru |  
 Отклики: [1090] ;


Отклик на Зачем Командоры
 Eujenbel  14 Июн 00  9:53   Cообщение 1087   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  Re: Зачем Командоры.
И куда же тогда денется бедный Шойгу? Партию из-под него вытянули, ничего другого он делать не умеет... Да и врачи немедленно взвыли бы, оставшись без работы. Слышали небось, сколько на Западе делают ненужных операций, только чтобы вытянуть из пациента побольше денег? Отдельные идеалисты тут погоды не делают. А как Вы оцениваете известный афоризм: "В России не любят - в России жалеют".
Это же в книге Чернова о "Каравелле" написано, что там остаются прежде всего "трудные" дети. Еще одна цитата из той же книги, по впечатлениям от посещения "Каравеллы":
"И сейчас скажу ужасную вещь. Я считаю, что детям надо страдать, им полезно страдать."
Откуда произошло это впечатление? Натолкнувшись на не совсем обычных детей, не разобравшись, в чем же их необычность, журналист распространяет свои выврды на ВСЕХ детей, и тут то начинаются проблемы. Что хорошо для маленького, пусть даже латентного, мазохиста, то совсем не подходит обычному ребенку, потому-то ингуаровский Сережа и возненавидел Крапивина.
 eujenbel@plugcom.ru |  
 Отклики: [1091] Шойгу найдет, чем заняться;


Предыдущий лист 14 Июн 00 - 14 Июн 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _