( Что новенького? )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Я могу ответить :) Борис Швидлер 6 Янв 02
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Я могу ответить :) Борис Швидлер 6 Янв 02
|
| Кроко | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Может ли одна идея изменить мир?' | ||
| Заголовок: | Просто мне показалось, что вы запутались. Оба. | ||||
|
Софистика, два умственных течения у древн. греков; первое относится к V в. до Р. Хр., второе ко II в. по Р. Хр. Представители древней С. (Горгий, Протагор, Продик, Гиппий и др.) преимуществ. софисты в Афинах, противопоставляли прежнему мировоззрению, основан. на мифол. верованиях, смелый субъективизм, исходивший из положения: "человек есть мера вещей". Древние софисты имели заслуги в области грамматики, риторики и проч., но против их поверхностности, нравствен. беспринципности выступили Сократ, Аристофан и др., благодаря которым и установилось современ. значение слов: софизм, софист. Schanz, "Die Sophisten" (1867); Гиляров, "Греч. софисты" (1888).- Новая С. (II-IV вв. по Р. Хр.), литературное явление, выразившееся в возрождении греч. прозы и красноречия, преимущ. в Афинах, Смирне, Константинополе и др. Замечат. С.: Полемон, Герод Аттик, Аристид, Либаний. Ср. Schmid, "Der Atticismus in seinen Hauptvertretern" (1887-97). Софистика (от греч. sophistike - умение хитро вести прения), 1) философское течение в Древней Греции, созданное софистами. 2) Рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов (см. Софизм). Софисты (от греч. sophistes - умелец, изобретатель, мудрец, лжемудрец), термин, которым в древнегреческой литературе обозначали: 1) умных, изобретательных, искусных, знающих людей, иногда людей специальной профессии; 2) в узком смысле - учителей мудрости и красноречия, философов 2-й половины 5-1-й половины 4 вв. до н. э., которые впервые в Греции стали преподавать своё искусство за деньги. Наиболее значительными С. были Протагор, Горгий, Гиппий, Продик, Антифонт, Критий. С. не представляли собой единой группы ни по социально-политической ориентации (например, Протагор тяготел к рабовладельческой демократии, а Критий был врагом демократии), ни по отношению к предшествующей древнегреческой философии (Протагор опирался на идеи Гераклита, Горгий и Антифонт - на идеи элейской школы и т.п.), ни по их собственным философским идеям. Можно выделить некоторые общие черты философии С. - перемещение философских интересов из сферы натурфилософии в область этики, политики, теории познания. С. призывали изучать самого человека и его субъективные особенности, часто доходя при этом до релятивизма и субъективизма. Идеи С. вошли в древнегреческую философию как её необходимый составной элемент, их влияние заметно не только у Сократа, Платона и Аристотеля, у представителей мегарской школы и киников, но и во всей философии эллинизма, включая неоплатонизм. Вырождение софистики началось уже в 4 в. до н. э. (Евтидем и др.). С. постепенно превращались в фокусников, берущихся с помощью софизмов и др. способов (подробно описанных Аристотелем в "Софистических опровержениях") защищать или опровергать любые мнения. Под именем "второй софистики" известно литературное течение 2 в. н. э., стремившееся реставрировать идеи и стиль греческой классики 5-4 вв. до н. э. Оно отличалось учёностью, прекрасным знанием предшествующей греческой литературы; традиции С. в собственном смысле слова оно продолжило до некоторой степени только в лице Лукиана. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[12853] Ну раз это появилось;
|
| Отклик на у нас впереди вечность |
| Ирина | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Может ли одна идея изменить мир?' | ||
| Заголовок: | А вы оптимист... | ||||
|
Здравствуйте, Сергей! Или Дин? как к вам обращаться? -Нет, уважаемая Ирина, софистикой называется не это. А это называется здравый взгляд на мир. Если животных не кормить, они сдохнут. вот, как легко и просто оказывается опровергнуть , а это вполне подходит под определение.Потому как все мы рассматриваем в УСЛОВИЯХ.И не нужно от этого отходить, вы пытаетесь обьять необьятное, и при этом меня обвиняете в софистике. -Отлично. Мне угодно чтобы 25-ти. :) Как вам угодно.(хотя так и хочется немного посопротивляться из вредности), итак, Сергей, все просто как дважды два. Вторая степень числа + вторая степень числа=25, 3^2+4^2= 25, надеюсь отрицать вы это не станете? -Нет, не догадался. Давайте не будем говорить загадками. Ой, прошу прощения, но я просто я еще и в реале это доказывала математикам в новогоднюю ночь, не захотелось мне повторяться.Речь идет об эхо, случай, когда 2звука+ 2 звука= ну например 25, устроит? Это область моей любимой физики..Также, примерчик из физики. 2Вольт+2вольт в воде, к примеру , дают гораздо большую мощность. почему бы и не 25...( все зависит от условий) -Ну и что. Это совершенно ни о чем не говорит. Если врач прописал Вам четыре капли какого-то лекарства, это же не значит, что Вы не сможите никогда их принять потому, что при сложении 2+2 у Вас будет не 4. :) согласна, но по факту вы примете одну каплю.... -Уважаемая Ирина, Вы второй раз употребляете термин "софистика" не по назначению. Убедительная просьба ознакомиться со смыслом его. Сережа, я сейчас как раз держу в руках книгу по софистике, и там есть прримеры о том, какие рассуждения правильны, а какие из области софистики.Я вообще увлекалась этим делом в школе, и именнно поэтому, я знаю, чем отличается софистика от философии. Т.е я знаю это дело на практике , а не по словарям.... --А зачем что-то истолковывать привратно? Тот кто так делает - неправ. Об этом я и говорил. А кто прав? вы можете на это ответить? -Еще бы до того как нас попросили бы отсюда я сказал бы Вам, что высшая математика и арифметика разные вещи. Так что на этот счет можно быть спокойным. :) А кому это нужно?Я вот их еще в ворде набрать не могу, слишком много времени уходит, да и усилий... Так вот Сережа, то о чем мы с вамим спорим типичный пример закона отрицания орицания.Искренне надеюсь, что не нужно мне вам обьяснять что это такое....У меня сил не хватит.Вы оооочень упорный человек( это не оскорбление, прошу заметить, а скорее комплимент) --Речь идет не об истине, а об верном, или не верном утверждении Ага, и в философии о том же, а также о том, что верное утверждение верное только в одном единственном случае, и одном условии , во всех остальных случаях, оно запросто моджет оказаться неверным."Верное в одном отношении неверно в другом"Фраза из учебника философии. -Разверните пожалуйста вопрос. Он слишком односложный. Сережа, вопрос прост "зеленая ли трава, если на нее никто не смотрит?" Надеюсь на ответ... | | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[12845] Верно;
[12846] Верно;
[12848] Верно;
[12852] Я могу ответить :);
|
| Отклик на ну, я как всегда опоздала..... |
| Дин | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Может ли одна идея изменить мир?' | ||
| Заголовок: | у нас впереди вечность | ||||
|
--Ну тогда они просто сдохнут. :( >А вот это, драгоценный вы мой(с)Гараж,и называется софистикой Нет, уважаемая Ирина, софистикой называется не это. А это называется здравый взгляд на мир. Если животных не кормить, они сдохнут. >когда складываются несочетаемые вещи Эти вещи вполне сочетаемые, ибо могут обозначаться одним термином: животные, или живое. >ваша корзина, которая неизвестно откуда взялась в яблоках Она взялась оттуда же, откуда взялась Ваша большая капля. >потому как ее не складывали А я ее и не складывал, вообще-то. Если Вам не нравится корзина, можно сказать одна кучка яблок. :)) Но в корзине все же удобнее. >больше мы все будем вас убеждать, тем больше вы будете упираться и цепляться за слова. Уважаемая Ирина, не надо переходить на личности. Я же себе этого не позволяю. В ответ и от Вас ожидаю того же. >Итак, Сергей, я бралась вам не доказать , что 2+2=25, а доказать , ч то оно равно чему угодно, только не четырем, как это принято считать. Отлично. Мне угодно чтобы 25-ти. :) >У меня есть достаточно примеров из , так вами любимой, высшей матеметики, но если я начну их зднесь излагать, то боюсь нас с вами отсюда попросят Еще бы до того как нас попросили бы отсюда я сказал бы Вам, что высшая математика и арифметика разные вещи. Так что на этот счет можно быть спокойным. :) >с каплями.если мы возьмем 2+2 капли воды, сложим их то мы никогда не сможем получить, эти слагаемые обратно Ну и что. Это совершенно ни о чем не говорит. Если врач прописал Вам четыре капли какого-то лекарства, это же не значит, что Вы не сможите никогда их принять потому, что при сложении 2+2 у Вас будет не 4. :) >Условия- горы, слагаемые-звуки, надеюсь догадаетесь, что же это такое Нет, не догадался. Давайте не будем говорить загадками. >также любой фонетический разбор сложного слова, можно привести в пример Не надо распыляться, пытаться говорить обо всем. >Вот это батенька, тоже софистика, потому, Уважаемая Ирина, Вы второй раз употребляете термин "софистика" не по назначению. Убедительная просьба ознакомиться со смыслом его. >как если помните наш спор начался с того, что мудрости сейчас не всегда срабатывают, и если уж прописные истины можно толковать как угодно. то почему бы Вами любимые поговорки, не истолковать привратно? А зачем что-то истолковывать привратно? Тот кто так делает - неправ. Об этом я и говорил. >Сергей, и вы действительно в это верите?Кто может сказать, что это истина в последней инстанции? Речь идет не об истине, а об верном, или не верном утверждении. >Ну, что ж Сергей, вот одно изречение, которое я считаю мудрым, и надеюсь вы не будете спорить, что оно в наше время, практически не работает,"Лежачего не бьют" Это не мудрость, а правило. Подозреваю что и раньше его не очень-то выполняли. >И еще очень бы хотела услышать ответ про траву..... Разверните пожалуйста вопрос. Он слишком односложный. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[12808] А вы оптимист...;
|
| Отклик на Мудрости в Новом Году! :) |
| Ирина | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Может ли одна идея изменить мир?' | ||
| Заголовок: | ну, я как всегда опоздала..... | ||||
|
Здравствуйте, Сергей! Борис, конечно, благороден, но честное слово я бы справилась и сама,Но, чувствую. что вас все равно не удастся переубедить..... --Ну тогда они просто сдохнут. :( А вот это, драгоценный вы мой(с)Гараж,и называется софистикой, когда складываются несочетаемые вещи, как ,кстати, и ваша корзина, которая неизвестно откуда взялась в яблоках, потому как ее не складывали. Далее, как всем известно сила действия равна силе противодейтвия, и чем больше мы все будем вас убеждать, тем больше вы будете упираться и цепляться за слова. Итак, Сергей, я бралась вам не доказать , что 2+2=25, а доказать , ч то оно равно чему угодно, только не четырем, как это принято считать. -Я что посложней в высшей математике могу доказать, а уж арифметику... У меня есть достаточно примеров из , так вами любимой, высшей матеметики, но если я начну их зднесь излагать, то боюсь нас с вами отсюда попросят, т.к. они занимают много места, да и скучны по сути своей.Сами попробуйте на досуге поиграть с интегралами, может что и получится....Я честно, говоря , сейчас довольна далека от математики, еще есть несколько серьезных примеров из химии, и минералогии, но тоже сама я их сейчас понимаю с трудом, поэтому совсем не уверена. что их необходимо здесь привести.... Поэтому, я расскажу вам о тех случаях, когда 2+2 ни в коем случае не равно 4( примеры достаточно просты, почему я и говорила , что это школьные задачки, которые. человек с ВО, почему то отвергает...) итак, мой предыдущий пример, с каплями.если мы возьмем 2+2 капли воды, сложим их то мы никогда не сможем получить, эти слагаемые обратно( даже если возьмем сверхточные весы) потому как этот процесс происходит во времени , и за короткий промежуток времени одна , капля которая получилась в финале начнет испаряться. против закона природы ничего не сделаешь...Не знаю понятно ли, потому как чувствую. опять будете к словам придираться, а я сегодня что то грустно начала рабочий день.... Далее, 2+2= 25, пожалуйста.Условия- горы, слагаемые-звуки, надеюсь догадаетесь, что же это такое, и в этом случае, наше любимое уравнение не равно 4. А это можно усвоить и в первом классе, потому как я , насколько помню, впервые поняла, чтто 2+2=4 это обман.это идеальная формула, которая не всегда срабатывает в реальной жизни.( Точно также любой фонетический разбор сложного слова, можно привести в пример) -C этим пожалуй соглашусь. Но кто заставляет рассматривать истину в других терминах? :) Вот это батенька, тоже софистика, потому, как если помните наш спор начался с того, что мудрости сейчас не всегда срабатывают, и если уж прописные истины можно толковать как угодно. то почему бы Вами любимые поговорки, не истолковать привратно? -Это как раз подтверждает мое утверждение: трактовка всегда одна, истинная. Все остльное это извращение. Сергей, и вы действительно в это верите?Кто может сказать, что это истина в последней инстанции?Мне даже грустно , как то говорить об этом с человеком, у которого высшее образование.... -Сказаное относится только к народным мудростям. В данном случае. :) Ну, что ж Сергей, вот одно изречение, которое я считаю мудрым, и надеюсь вы не будете спорить, что оно в наше время, практически не работает,"Лежачего не бьют", Сереж, и даже, если вам кажется, что вы таковым не являетесь,то тем более..... За сим откланиваюсь. С глубочайшим почтением, Ирина Кускова. ps. искренне желаюю вам мудрости,но не плоской , а в пространстве..... И еще очень бы хотела услышать ответ про траву..... | |||||
| uuu75@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[12783] у нас в переди вечность;
|
| Отклик на |
| Din | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Может ли одна идея изменить мир?' | ||
| Заголовок: | |||||
|
>И арифметика, Сергей, за истинность, которой ты ратуешь, то же условность. Не нравится мне это слово. "Условность". Глупое какое-то... >А как, маленький оторвыш, может претендовать на истину всего мира? Не, ты ошибаешься. Я не доказывал, что арифметика объясняет все. Это было бы глупо. Я доказываю только верность арифметики, как это не глупо. :) | |||||
| | |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |