Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
'Может ли одна идея изменить мир?'
( Что новенького? )
 
Предыдущий лист   27 Дек 01 - 30 Дек 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Отсутствие доказательства не есть доказательство отсутствия
 Борис Швидлер  30 Дек 01 10:52  Cообщ. №12644   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  Я готов доказать,
что 2+2=25. Например, чтобы понятнее было биологу - 2 самца и 2 самки в сумме вполне могут дать (и довольно быстро - зависит от того, к какому именно виду принадлежат самцы и самки) 25 особей. Чтобы понятне было программисту (правда, они обычно с такими истинами не спорят) - 2+2=25=true.
Далее доказательства прописных истин являются офф-топиком.
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [12664] 'Я всегда прав'(с) Борис Швидлер, хотя наверно не только он :);


Отклик на Сергей, а отвечать на вопросы...
 Сергей  28 Дек 01 14:01  Cообщ. №12613   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  Отсутствие доказательства не есть доказательство отсутствия
>Сергей, а отвечать на вопросы тоже признак хорошего воспитания

Вежливо отвечать? Безусловно.

>Ну . начнем с самого простого, 2 капли воды + две капли воды,не равно четырем каплям( потому как мы не сможем разглядетьграницы каждой капли), а равно одной большой капле...

...содержащей эти четыре. Равно как и 2 яблока + два яблока равны одной корзине с четырьмя яблоками.
Это очень просто, но, уважаемая Ирина, откуда же следует что 2 капли + 2 капли равны 25 каплям?

>Это ни вкоем случае не софистика. а элементарная школьная задачка по философии.

Совершенно с Вами согласен, софизмов не наблюдаю. Так это потому что про 2+2=25 ни слова.

>Еще пример, 2 отрезка + 2 отрезка, не равны четырем отрезкам , а равны соответсвенно, в пространстве, одной прямой

Не верно. Прямая - бесконечная линия, она состоит из бесконечного числа отрезков.

>Либо 1-му ромбу, все зависит от точки зрения

А вот это верно, если отрезки соеденены последовательно. Но опять же как это доказывает тезис 2+2=25?

>Потому, что все предметы, а также числа, и все остальное, должны рассматриватьтся в строго определенном отношении, которое обязательно только в этих условиях( это я опять занудно перехожу к вопросу о трактовке.Вас такое обьяснение устроит?

Уважаемая Ирина, в этом ничего не понял. Отношение, в математике, это деление. Числа, как и предметы, на сколько мне известно, не только делятся, а например складываются, каковое сложение мы и обсуждаем.

>Только не надо говорить, о том, что это не верно..( я специально посмотрела свои лекции по-философии, дабы убедиться, что я все ж не софист).

Очень может это и верно, но возможно Вы вырвали из контекста фразу, или ее слегка подсократили в ущерб смыслу.

>я говорила о том, что мудрость. может быть истолкована как угодно, а тем более с позиции современного человека....

Уж не знаю можно ли считать мудростью 2+2=4, но, думаю, можно это считать просто утверждением. Но доказательств, что это утверждение можно как угодно истолковать я не увидел.

Более того, рассмотренные примеры показывают, что везде трактовка одна.

А вот обещанного доказательства Вашего утверждения 2+2=25 я не нашел.
По всей видимости его все же нет.

С уважением - Евдокимов Сергей
 into@mailru.com |  
 Отклики: [12644] Я готов доказать,;


Отклик на взаимно
 Ирина  28 Дек 01 13:17  Cообщ. №12609   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  Сергей, а отвечать на вопросы...
..тоже признак хорошего воспитания.
Ну , что ж доказать вам, многоуважаемый, что 2+2 не равно 4, пожалуйста.
Ну . начнем с самого простого, 2 капли воды + две капли воды,не равно четырем каплям( потому как мы не сможем разглядетьграницы каждой капли), а равно одной большой капле.
Это ни вкоем случае не софистика. а элементарная школьная задачка по философии.
Еще пример, 2 отрезка + 2 отрезка, не равны четырем отрезкам , а равны соответсвенно, в пространстве, одной прямой.(Либо 1-му ромбу, все зависит от точки зрения)
Потому, что все предметы, а также числа, и все остальное, должны рассматриватьтся в строго определенном отношении, которое обязательно только в этих условиях( это я опять занудно перехожу к вопросу о трактовке.Вас такое обьяснение устроит?
Только не надо говорить, о том, что это не верно..( я специально посмотрела свои лекции по-философии, дабы убедиться, что я все ж не софист).
я говорила о том, что мудрость. может быть истолкована как угодно, а тем более с позиции современного человека....Вы по прежнему мне не верите?
 uuu75@mail.ru |  
 Отклики: [12613] Отсутствие доказательства не есть доказательство отсутствия; [12615] Отсутствие доказательства не есть доказательство отсутствия;


Отклик на ой, спасибо....
 Сергей  28 Дек 01 12:58  Cообщ. №12608   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  взаимно
>Сергей, ты это серьезно?( прошу прощения, Вы).

Я серьезен как мумия.

>Это же любой школьник может доказать, что 2+2= чему угодно

Уважаемая Ирина, я ни сколько не сомневаюсь, что Вы основываете свои утверждения на истинных фактах. И очень даже возможно что лично Вам какой-то школьник доказал это. Но, не сочтите за труд, приведите его доказательства, или свои собственные, все равно. Но если этот школьник еще не успел познакомиться в полном объёме с началами арифметики, то предпочтительнее Ваши доказательства.

>И это с софизмом близко не стоит.Не нужно голословных обвинений....

Уважаемая Ирина, обвинения не голословны. Т.к. я привел определение софизма и показал точное его соответствие Вашим заявлениям.

С уважением - Евдокимов Сергей
 into@mailru.com |  
 Отклики: [12609] Сергей, а отвечать на вопросы...;


Отклик на пжлста
 Ирина  28 Дек 01 10:23  Cообщ. №12606   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  ой, спасибо....
--А если все короче, конкретнее и без уважительных реверансов, то уже все сказано. Ты сначала открестилась от софизма, а потом сказала их же тезис о доказательстве чего угодно, типа тебе ничего не стоит доказать что 2+2=25. Ты бы все же разобралась между собой: следуешь ли ты софизму, или нет.
Сергей, ты это серьезно?( прошу прощения, Вы).
Это же любой школьник может доказать, что 2+2= чему угодно, только не четырем.в любом творчестве( я думаю и в науке тоже) Необходима непредсказуемость результата, только тогда свершаются открытия, когда не знаешь чему же в итоге равно 2+2.
И это с софизмом близко не стоит.Не нужно голословных обвинений....
Сергей, так зеленая ли трава, когда на нее никто не смотрит?

 uuu75@mail.ru |  
 Отклики: [12608] взаимно;


Отклик на а убеждать меня никто
 Сергей  27 Дек 01 22:58  Cообщ. №12599   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Может ли одна идея изменить мир?'
 Заголовок:  пжлста
Ирина, но тут же не чат.
К тому же я говори что это будет длинно(т.е. протяженно во времени), долго(т.е. продолжительно) и занудно(т.е. бесконечные вариации одного и того же смысла, в надежде на то, что найдется более убедительная формулировка).

А если все короче, конкретнее и без уважительных реверансов, то уже все сказано. Ты сначала открестилась от софизма, а потом сказала их же тезис о доказательстве чего угодно, типа тебе ничего не стоит доказать что 2+2=25. Ты бы все же разобралась между собой: следуешь ли ты софизму, или нет.

Если да, жду доказательства, лучше перейти на Вы, и буду обстаятельно и уважительно доказывать, что Вы заблуждаетесь.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [12606] ой, спасибо....;


Предыдущий лист   27 Дек 01 - 30 Дек 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина