Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Учитель или Командор
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 2 Июн 00 - 4 Июн 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

 ДМ  4 Июн 00  21:05   Cообщение 914   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  
Как размножаются?Я вот смотрю - все вроде в одном экземпляре,а проблема была в том что до кнопки ясно дело не доходило,сообщение постилось бесконечно долго.
  |  


Отклик на тест
 Борис Механцев  4 Июн 00  20:24   Cообщение 913   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  Не надо плодиться простым делением
Оно работает, ДМ. Вы только после кнопки "ясно"- не откатывайтесь назад, просто обновляйте релоадом, а то Ваши обширные постинги размножаются.
  |  


 ДМ  4 Июн 00  16:19   Cообщение 912   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  тест
оно работает?
  |  
 Отклики: [913] Не надо плодиться простым делением;


 ДМ  4 Июн 00  15:34   Cообщение 911   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  Сергею,о Белоснежках и битье в пах
Здравствуйте,Сергей.
Во-первых,перед админом я извинился только за СВОИ обьемные опусы,и выразил свое удовлетворение его долготерпением по поводу МОЕЙ писанины.Ни к кому другому претензий по поводу темы разговора у меня конечно ж не было.Ну раз тема боев без правил здесь приемлима - ну тем лучше...Соответственно предложения ко мне открывать какие-то новые форумы оставляю без внимания,речь я вел не о том "как можно здесь ругать бои без правил!" ,а о том что мол спасибо за предоставленные для как мне казалось офф-топикового разговора драгоценные байты.Ну ладно,с этим надеюсь все ясно...
Че там дальше?Ага...Многострадальные бои (в которых я видимо не ориентируюсь,а только спорю не понимая о чем)
Борцовские тонкости:под страховкой при броске я понимаю ситуацию когда в спарринге мой партнер выполняя бросок нарочно снижает скорость моего "приземления" (ну например выполняя плавное тянущее движение руками,коими он крепко вцепился мне в одежду,в сторону прямо противоположную направлению куда мне посчастливилось лететь) - описано может коряво,но о чем идет речь наверно понятно.А что собственно еще может подразумевать слово ПОДСТРАХОВКА? Ну кстати сомневаюсь мягко говоря что б на соревнованиях кто-то кого-нибудь стал "придерживать".Например в правилах самбо слова "страховать" в применении к броскам просто нету...НЕТ там такого слова.Есть описание броска(ни слова про страховку),есть запреты на определенные действия при броске (бросать на голову,с болевым, слова СТРАХОВАТЬ там нет вообще).Опять не разбираюсь?
"Падение на лежащего всем весом"...Что до огранниченности приемов - цитирую (не дословно) те же самбистские правила - "Разрешены броски,захваты,удержания и ДРУГИЕ АТАКУЮЩИЕ ДЕЙСТВИЯ",а уж потом идет перечисление запрещенных действий - падать всем телом там нигде не запрещается(исключение - при бросках,кажется).Запрещать это нелепо - ну а если он вас сам на себя роняет(приемом либо падая схватит за борцовку) - упавший же еще и правила нарушил? О нереальности применения этого падения с "боевыми намерениями" в нормальном поединке я уже говорил.
Сергей,встречный вопрос - чем из самбо,дзюдо,борьбы и т п Вы сами занимались?
"Удар в пах" - тут веселей всего - Вы меня спрашивали "По правилам можно?" - я ответил "неа"(дал ссылки на правила) - ну что , обманул я Вас голословно?Про фото :) Мда.Ок,обьясняю(с голословной точки зрения)- там не удар в пах.Это удар называемый в карате маваси-гири,в рукопашке - "косой",наносится голенью в корпус либо голову(боец без обуви поэтому этот удар он может провести только голенью - а не подьемом).Голенью сбоку в пах не бьют - ничего не получится.Если б бойцу приспичило ВОПРЕКИ ПРАВИЛАМ грохнуть в пах сбоку он бы повернул стопу в положение что назывантся "клюшкой",а у него обратите внимание носок оттянут что делается именно при ударе голенью.То что этот удар заблокирован ниже уровня пояса - это заслуга бойца в синих трусах - вообще чем на более ранней фазе блокируется удар тем лучше так как он не успевает набрать силу...С этим все надеюсь?
Разговор на мой взгляд уперся вот во что - являются ли бои без правил в той форме , в какой они были например в Москве в конце апреля на детском турнире (сочетание приемов из разных видов спорта) - СПОРТИВНЫМ единоборством наравне с боксом и т п.Я считаю - да,а тогда и привлекать к этому детей нормально...Если Вы считаете что - нет,то тут мы приехали к тому что каждый остался при своем мнении и дальше развивать эту тему некуда,потому что говорить каждый будет подразумевая разные вещи.
О другом
"Но вот есть такой описанный Крапивиным случай в "Синем городе на Садовой", когда воспитатель натравила своих воспитанников на ребенка. И они его избили. Какая ответственность ей грозит. Я бы припаял уголовную." - а я бы прежде чем припаивать что-то столь категорично получил бы юридическое образование.У Вас оно есть?У меня нет - я и не выступаю на эти темы с таким пафосом."Только за слова "без правил" уже такое им надо припаять" - из той же оперы ,37 год какой-то...
"Ну не нравится Вам что здесь плохо говорят о боях без правил" -не нравится не то что плохо,а то что неправду - а так ругайте на здоровье - меня от этого не убудет.
"А какая ответственность, например, грозит тренеру, обучившему детей избивать профессионально, за случай избиения его подопечными, использовавшими приемы? А за случай убийства? " - в действительности ответственность только моральная,уголовной не будет.Правильно это или нет - вопрос уже отдельный и не простой...Простой пример - пришел ребенок в магазин,купил молоток - пошел и разбил им кому-нибудь голову - продавца посадят?
"И пример с Белоснежкой остается" - ну вообще ни к селу ни к городу - в Штатах дети занимаются единоборствами и участвуют в соревнованиях - а при чем тут Белоснежка...
"Пусть хоть тысячу они правил напридумывают. Да, мальчишки дерутся. И убивают тоже. Так что может клуб юный киллер откроем?" - логика еще та...Ну тогда надо закрывать легкоатлетические секции(натворят что-нибудь и УБЕГУТ ведь),отменим уроки информатики (вы что хакеров плодить собрались?) и рисования (ага,а завтра они деньги рисовать начнут...).Я уж не знаю что останется.
Тут поднято слишком много тем,на которые кратко не ответить...я в силах общаться в рамках только какой-нибудь одной - давайте уж на чем -нибудь одном сконцентрируемся 1 Правила и тонкости боев без правил
2 Ответсвенность взрослого за знания которые он дает ребенку 3 Вредны ли для воспитания занятия единоборствами 4 Запрещать ли нам Белоснежку 5 или что-нибудь подобное Сразу все я не потяну.

Из Крапивина читал то что доступно в электронных библиотеках,я перечислять не буду - много,но понимаю что очень далеко не все.Ярым поклонником (тем более фанатом не являюсь) - мне ближе несколько другие литературные миры...
Как иллюстрировать обсуждение удара в пах примерами из Крапивина - не знаю (хоть убейте... этим самым ударом).

  |  
 Отклики: [1075] ДМу 2;


Отклик на
 Евдокимов Сергей  3 Июн 00  22:43   Cообщение 909   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  ДМу 2
Здравствуйте, ДМ.
1. Странно, из рисунка р2 видно обратное: блокированный удар ногой ниже пояса.
По остальным вашим ответам видно, что Вы не очень в том что говорите хорошо ориентируетесь. А Вы знаете, что значит страховать партнера во время броска в дзю-до или самбо? Чтоб так говорить:
>ДА,как и в борьбе,самбо,дзю-до и т п

>Подтверждением этому служит то что сей маневр нигде в спорте(борьбе,самбо,дзю-до... ) в правилах не упоминается.<
Не упоминается, но запрещен. В дзю-до и самбо очень ограниченный круг приемов, которые можно использовать, если Вы не знали.

Скажу сразу, я не собираюсь с Вами ругаться. Просто у меня заложен какой-то рефлекс. Как вижу что человек не понимает о чем спорит, но продолжает спорить, вместо того, чтобы подумать, то начинаю вставлять довольно конкретные замечания, в надежде, что человек всетаки задумается. Ну не нравится Вам что здесь плохо говорят о боях без правил. Но можно всетаки задуматься ЧТО о них говорят. Говорят что плохо, если ими привлекают заниматься ДЕТЕЙ. Чувствуете разницу?

По поводу УК. Может и нет там такой статьи (о нанесении вреда воспитанию ребенка), но там есть вполне определенные по этой теме. Вот Шипучка сказал что он не компетентен в вопросе, какая ответственность лежит на воспитателе: уголовная или административная. Но вот есть такой описанный Крапивиным случай в "Синем городе на Садовой", когда воспитатель натравила своих воспитанников на ребенка. И они его избили. Какая ответственность ей грозит. Я бы припаял уголовную. А какая ответственность, например, грозит тренеру, обучившему детей избивать профессионально, за случай избиения его подопечными, использовавшими приемы? А за случай убийства?

И пример с Белоснежкой остается. У нас в конце-концов разрешена пропаганда насилия среди детей или нет? Только за слова "без правил" уже такое им надо припаять. Пусть хоть тысячу они правил напридумывают. Да, мальчишки дерутся. И убивают тоже. Так что может клуб юный киллер откроем?

>Сам хорошо понимаю что все появившееся здесь за последнее время к "Учителям и Командорам" и Крапивину вообще имеет такое же отношение какое к зайцу стоп-кран,<

ДМ, Вы вообще-то поддерживаете традицию этого форума. Почти каждый новый посетитель(и я в свое время) говорит о том что поражен какие вопросы тут обсуждаются. Поэтому у меня к Вам сразу вопрос: а Вы сами как-нибудь связаны с названием данного форума. Т.е. как-то относитесь к данному творчеству? И что читали? Я все, кроме нескольких совсем последних.
Тут, как я считаю, правилом хорошего тона может служить использование время от времени ситуаций, описаных Крапивиным, для иллюстрации темы спора. Так вот, интересно было бы знать на сколько развернуто надо эти ситуации Вам приводить.
И отвечу так же, как и Ко_не_помю_какому_номеру, если у Вас есть тема для обсуждения более подходящая, на Ваш взгляд, теме форума, то ведь, Вас ни кто не сдерживает. Открывайте такую тему. А воспитание детей спортом всетаки связано с творчеством Крапивина. Почитайте правила форума. Обсуждается не только творчество, но и вопросы связанные с ним.
 s_evdokimov@mail.ru |  


Предыдущий лист 2 Июн 00 - 4 Июн 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _