( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
толк вл 24 Окт 01
правильно - никакого Сергей 25 Окт 01
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
толк вл 24 Окт 01
правильно - никакого Сергей 25 Окт 01
|
| вл + Алексей Илюшин | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Олегу и всем | ||||
|
Олег(впрочем, это ко всем, как обычно)! Так вот случается, что иногда получается, что после обсуждения остаётся мысль, которая не даёт покоя. Я уже однажды согласился с Вами насчёт того, что Серёжа находится в состоянии аффекта, только не отдельную главу встречи с Грачёвым, как предполагали Вы, а весь роман- и тогда этот продолжительный аффект должен называться одержимостью искоренения всех плохих на Земле. Помните ведь наверно, в момент встречи с тёткой в троллейбусе Серёжа перед тем, как крикнуть свою коронную фразу, перестал слышать- то есть его одержимость(в психологическом плане) перешла с повседневной стадии к острой стадии, в момент которой она и вылилась в крике «не трогать!» По Вашему молчанию я понял, что Вам эта версия не понравилась. Но по мне, так она довольно много объясняет. Повседневная стадия одержимости выражается в повышенном внимании к объекту обожания. Ведь не для кого не секрет, что Серёжа и его друг прямо-таки жить не могут друг без друга. А это походит на страсть- ну как в у Ромео и Джульеты была. Острая стадия одержимости выражается в крайней ненависти к тем, кто пытается помешать этой любовной страсти(к другу) и «общеделовой» страсти и преданности к остальным своим друзьям. Короче, на мой взгляд, если считать, что Серёжа одержим, то это будет много объяснять… Далее, я хочу сказать, что кроме этого Вы навели меня ещё на одну мысль. Если захотите, то выразите своё отношение к ней. Однажды Вы, Олег, сказали, что вроде как в пределах романа идея ненависти, травли и вешания людей «плесени» действительно звучит. А при попытке перенести эту идею на реальных людей, что вроде как эта идея теряется. Я не помню, как точно Вы сказали, но примерно так, поправьте, если что. Вы опять были правы. Только стоит всё-таки акценты определить. Я согласен с тем, что идея любого творчества всегда максималистична, а вот действия читателя в реальном мире отличаются от художественной идеи, однако это правило и из него всегда есть исключение. Вы уже догадываетесь? Действия читателя отличаются от действий несущих идею героев ТОЛЬКО ЕСЛИ У читателя ДО ТОГО БЫЛИ СФОРМИРОВАНЫ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ МИРОВОЗЗРЕНИЯ. Если мировоззрение ещё не сформировано, то читатель будет подражать героям несущим основную идею и как раз в это время и будет формироваться мировоззрение. Вспомните, на кого рассчитан «Мальчик со шпагой»? На детей среднего и старшего школьного возраста, то есть на публику, у которой мировоззрение ещё не сформировано до конца. Так вот, слова «вешать» и «травить» формируют мировоззрение школьников. Вам приятно это? Я всё понимаю, со злом мириться нельзя, о чём неоднократно мне тут говорили и вроде как странным образом подозревали, что я мирюсь со злом. Все как будто забывают в момент таких уличительных обращений ко мне, что зло-то у Крапивина самым тесным образом связано с конкретными людьми. Каховский- хороший на 100%, а тётка из троллейбуса плохая на 100%.(Аня так и не опровергла моё утверждение). Получается, что борьба со злом по Крапивину- это борьба, война с людьми. Вот и всё. В момент борьбы со злыми людьми хороший человек, что думает? Она плохая, а я не в пример ей хороший! Что происходит? Забывается, умалчивается собственная человеческая греховная «плохость». И это происходит с человеком, у которого формируется мировоззрение, понимаете? Получается, что человек воспитывается как непогрешимый в своих поступках, лишь бы Крапивина читал... Да, роман «Мальчик со шпагой»- о непримиримой борьбе со злом. Какой же ценой? Ценой самовознесения, гордости, самолюбования, учительствования и презрения к остальным. Кто не понял, я проясню, что делает крапивинская догма: «злой-мешает(мешает-злой)». Она в представлении принимающего эту догму управляет потоками жизни. У тех людей, кто неустраивает принявшего эту догму, она уменьшает жизнь, ну а тем, кто согласен с этой догмой- соответственно добавляет. Естественно, чем меньше в представлении человека другой человек, тем больше он злой и неправ, тем больше он мешает хорошеющему на глазах приверженцу крапивинской догмы, приверженцу правды и справедливости. Но естественно- это всё в сознании приверженца догмы, не больше. Так что хвала психологии и мастерам психологического управления людьми! Итак, в борьбе со злом с самим борцом(среднего и старшего школьного возраста) происходят обратимые изменения- он начинает становиться всё более «правильным», утверждается в настоящей любви к таким же хорошим(определяются романом «Мальчик со шпагой») и в настоящей ненависти к злым людям, которые мешают. И они готовы пойти на всё, чтобы убрать мешающих… на грубости, на оскорбление, на молчание, на враньё, на крик «не трогать!», на применение оружия… дальше можете продолжить сами. Видно тогда люди и становятся фанатиками. Когда подобные идеи вливаются в людей с воспитанием, ну или с самооправданием вечной идеи насилия ради добра... Когда человек вырастает в таком воспитании одержимостью любви к своим и ненависти к чужим, он становится фанатиком. Причём, это живёт не во внешнем копировании, а, раз речь идёт о формировании мировоззрения,- внутри человека. Именно внутренняя жизнь человека подчиняется неприязни к людям, которая прямо исходит из героев Крапивина. И крапивинский клич о том, что вот как классно оставаться ребёнком, когда ты уже взрослый по существу клич, который подхватывают фанатики именно для того, чтобы оставаться фанатиками и иметь возможность любить друг друга и ненавидеть всех пришлых. В принципе, есть ещё одна деталь, которая подтверждает то, что положение вещей именно такое. Скажите мне, какой писатель будет отказываться от любви своих читателей? Наоборот, он этой любви очень хочет, её и добивается. [Удалено как нарушение п.6.4 Правил Форума и прямого запрещения Администратора Форума Крапивина К.Гришина - соадминистратор Форумов RUSF Алексей Илюшин ] Кстати, у меня в гостях в прошедшие выходные был мой старый друг с женой. Оказывается, им известен случай внешнего копирования поведения хороших героев Крапивина- один мальчик начитавшись Крапивина принял его близко к сердцу и стал нехорошо относиться к родителям, грубить, не слушаться(в принципе, чего удивительного- взгляните на два сообщения- Скаутовское и Сергея- и злой-то я и общаться мешаю- это разве не грубость?). Закончилось тем же, что и в истории Евгения- родители заподозрили, что Крапивин как-то неправильно воспитывает детей… | |||||
| vl-k@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[10767] 'Воспитание жестокости у женщин и детей' (откуда-то, к тому же перевра;
|
| Отклик на правильно - никакого |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | догма | ||||
|
В принципе я хочу обратиться к Олегу, но раз есть в теме есть сообщения, направленные мне, нельзя оставлять их неотвеченными. Поэтому кратко Сергею и Скауту: Ребята лучше вас самих главную крапивинскую догму(ради показа которой я бился в этой самой теме около 2-х лет) никто бы не смог показать. А вы с блеском её продемонстрировали. Спасибо вам. ......Скаут(10459):А зачем тогда приходить в то место, где собираются люди, которым книги ВПК близки?...Зачем нам общение портить? А? ......Сергей(10523): ВЛ, Вы признали: а) что Вы глупый б) что Вы злой. Догма:человек портит(в случае форума- общение, в случае «Мальчика со шпагой»- жизнь), значит он глупый и злой. Естественно она действует и в обратном направлении- если человек глупый и злой (нечеловек), значит он портит. Сами понимаете, если вл не любит творчество Крапивина, значит он мешает общаться(портит общение), значит он злой и глупый человек. В принципе, можно по-другому: вл не любит творчество Крапивина, значит он на стороне злых и глупых, а значит и сам злой и глупый человек, значит он мешает общаться. Универсальнейшая догма. Подходит с любого конца. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10764] вл - вы лжец;
|
| Отклик на толк |
| Сергей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | правильно - никакого | ||||
|
>Ребятки! Вы: а)извращаете мою позицию(Сергей) ВЛ, Вы признали: а) что Вы глупый б) что Вы злой. Я просто не представляю, что надо еще показать человеку, чтобы он понял, что не прав. Если он даже такое готов признать, лишь бы не изменить своего мнения! Глупый - слушает и соглашает с более умным, не обязательно человеком, а например мнением. Злой прекрасно понимает, что он ставит себя вне моральных рамок и не имеет никакого морального права претендовать на роль равного. Вы это почему-то напрочь не хотите понять. А требуете понимания себя... | |||||
| into@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[10758] догма;
|
| Отклик на толк |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | и прок | ||||
|
ВЛ, ВЛ… Сообщение №10451: "Ну а Вы, Сергей, хотели ответить за меня, но вместо этого извратили мою позицию. Я не говорил, что у меня нет любимых книг". Сообщение №8647: "Таких нет, но раньше такими были "Белый шарик", "Тополиная рубашка". Теперь- всё, их время прошло." Ну и правильно Сергей написал, у Вас нет любимых книг - Ваша проблема. Сообщение №8647: "Произведения Крапивина вызывают у меня ностальгию, я писал, но герои этих произведений мне не близки.". А зачем тогда приходить в то место, где собираются люди, которым книги ВПК близки? Вот мне они близки, они связывают меня с моим детством, Поручику близки - да всем почти, кто здесь находится. Зачем нам общение портить? А? Сообщение №8647: "Вообще, я давненько не читал, нужно признаться." А Вы прочтите "Трудно быть богом", Вы мне иногда одного из тамошних персонажей напоминаете. Сообщение №8647: "Вот кого я много читал- так это Кинга. "Кладбище дом животных", "Томминокеры", "Лангольеры", "Худей". Но теперь тоже как-то любовь прошла." Любовь прошла, а что осталось? Кстати, а как Вам Роланд "Стрелок"? Вот уж демон, так демон, какому-то Каховскому до него далеко - жуткий тип. А почему? Не потому ли что любовь прошла? | |||||
| | |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | толк | ||||
|
Я не знаю, Елена, были ли Вы в форуме, когда я отвечал на вопросы, котрые Вас интересуют. Вполне возможно, что Вы хоть и были в форуме, но не читали по той причине, что не учавствовали в обсуждении. Вот пожалуйста, я ответил на эти вопросы 27 августа, причём, уже во второй раз: Cообщ. №8647. Специально для Вас. Вы Скаут тоже можете посмотреть на эти ответы. Снова. Только не говорите, что ответы для Вас нужно повторять дважды. Ну а Вы, Сергей, хотели ответить за меня, но вместо этого извратили мою позицию. Я не говорил, что у меня нет любимых книг(это могло сказать изображение меня, которое Вы себе нарисовали-"хуже злого") Впрочем, Вы поступаете как всегда. Ребятки! Вы: а)извращаете мою позицию(Сергей) б)не воспринимаете ответы(Скаут) б)не отвечаете на вопросы(Скаут). И какой толк с вами разговаривать? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10459] и прок;
[10523] правильно - никакого;
|
| Отклик на подумаешь... |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | думать полезно... | ||||
|
ВЛ, я вернулся, малыш!(с)Скаут аки Карлсон-который-живет-на-крыше. >Единственное, что могу сказать по завершении сегодняшней дискусси, так это то, что я не получил ответов на прямые вопросы. ВЛ, Вы вообще не ответили ни на один мой прямой вопрос. Вы занимаетесь глупой и наивной пропагандой Вашей теории. Будет, что сказать по существу, пожалуйста, но сразу предупрежу, толочь воду в ступе я не расположен - жаль времени… >забудьте так же про "травить", про "вешать", про людей- "плесень", про всадников- силу и месть, про войну, которую, как какой-то одержимый своими всадниками хочет затеять Каховский против уставших людей Это очередной пример затянувшегося бреда. Надоело. Scout. | |||||
| | |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Всадники... | ||||
|
Г-м-м-м, могу с достаточно большой долей правдоподобия предположить, откуда у ВЛ-а иррациональная неприязнь к "Мальчику со шпагой", которую он пытается в форуме хоть как-то рационализировать. ВЛ говорил, что прочитал "Мальчика…", уже будучи верующим человеком, и сразу усмотрел в книге Зло. Думается, всё дело во Всадниках. Всадники… Всадники Апокалипсиса. | |||||
| duric@online.nsk.su | |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |