Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   17 Окт 01 - 17 Окт 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на зачем выкинули хорошее?
 Scout  17 Окт 01 19:19  Cообщ. №10291   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  хорошее не выкинули, только Вы его не видите, почему-то...
>Получается, что, люди в течении своей жизни могут творить и добро и зло, в том числе и ГрачЈв и Сыронисский.

А я с этим не спорил - могут творить, а могут и не творить.

>Иногда человек показывает свою чЈрную сторону, иногда- белую. Тем более, если речь идЈт о быте, о повседневности. ПричЈм белые и чЈрные свойства перемешаны так, что порой проходит довольно много времени, прежде, чем узнать человека.

А порой человека так и не удается узнать, вообще. Я с этим и не спорю. Но я утверждаю, что иногда человек может совершить такой поступок, после которого он теряет право называться человеком.
Это лично. ИМХО, некоторые вещи и поступки не прощаются.

>А вот и вопрос:
Скажите, Скаут, почему Крапивиным не показаны белые стороны злодеев- по Вашему мнению- ну раз уж разговор зашЈл о том, что Вы, в отличии от меня рассматриваете "отрицательных героев ВПК, как любого человека в реале."?

А понимаете, ВЛ, книги ВПК рассчитаны на людей, которые умеют думать самостоятельно.
А в "Мальчике со шпагой" показан мальчик Сережа со всеми своими светлыми и черными сторонами, который встречает РАЗНЫХ людей, в РАЗЛИЧНЫХ ситуациях. Вот Вы ВЛ, когда на улице видите случайного прохожего, Вы можете сказать какой он? Нет, наверное.
Книга написана от имени Сережи. Была бы она написанна от имени Сыронисского - была бы совсем другая книга.
Проще говоря - бывают ситуации, когда изначально люди стоят на разных сторонах баррикады. Все просто. Нет одной Правды и у каждого своя сторона.
В этой, конкретной книге, конкретный человек, я, на стороне Каховского.

>Вы рассматриваете, рассматриваете героя Крапивина как человека в реале, а у него нет белой стороны, в праве на существование которой даже ГрачЈву Вы признались?

Вы опять навязываете мне свой вывод. Почему Вы утверждаете, что у него нет белой стороны? Вы же сами как-то рассказывали, что Сыронисскому нужно помещение, у тети м.б. трудный день, а Грачев обычный садист… Значит на основании этого романа можно представить белые стороны злодеев? Тогда о чем спор?

>Почему по-Вашему Крапивиным проигнорировано абсолютно всякое существование злодеев вне своего злодейства, хотя право на добро у них есть?

А кто это сказал? Вы? А с чего Вы это взяли? Сами придумали, сами поверили? Не серьезно. Вы не являетесь для меня авторитетом в этом вопросе. Вот если бы ВПК написал: "Я проигнорировал существование злодеев, вне своего злодейства", тогда это имело бы смысл обсуждать, а так… Ваше голое слово, против моего - итог, мы смертельно надоедаем всем, а наш спор нам.
Этакая драка Ярмольника с Абдуловым из прекрасного фильма "Ищите женщину"…

>Скажите, Скаут, считаете ли Вы, что СерЈжа Каховский постоянно делает только хорошие вещи?

Встречный вопрос:
Считаете Вы ВЛ, что хоть один человек в этом мире делает только хорошие вещи?
А Сережа, как сказал сам Писатель: "Дело в том, что такого СерЈжи, по фамилии Каховский, я не знал. Кое-кто из читателей, наверное, обидится: "Значит, нас обманули!" Нет, ребята. Просто в книгах не описывается всЈ в точности, как случилось в жизни. Ведь и художник, когда рисует картину, не делает еЈ похожей на фотоснимок.", т.е. Сережа это по сути обычный мальчик, как и любой другой делающий и глупости, и нечаянное зло…


  |  
 Отклики: [10308] стороны баррикад; [10310] ещё Скауту-текст;


Отклик на спасибо, Алексей, кажется, мы пошли
 Алексей Илюшин  17 Окт 01 18:58  Cообщ. №10290   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Пошли? Только сделали первый шаг.
В процитированном отрывке идеи насилия нет. В процитированном отрывке отказа от идеи насилия так же нет. Более того, ИМХО из этого отрывка следует, что христианство - вера в Христа, а не в его "учение". Либо человек верит, что Христос - Бог, либо нет. И тот, кто берет ( например как гр. Толстой ) из Евангелия какие-то "нравственные начала", но не верит в Спасителя - не христианин.

Как насчет этого?

ЗЫ. вл, не надо говорить о нашей встрече как о неприложном факте. Как сложится.
  |  
 Отклики: [10306] учение;


Отклик на
 вл  17 Окт 01 18:50  Cообщ. №10289   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  ну если в форуме заговорили о раундах и нокдаунах, то Олег выиграл
......C Владимиром (ВЛ) я своЈ уже отыграл, свою версию выстроил – пока всЈ, что он пишет – и как пишет – в неЈ укладывается

і-моЈ, да я в чей-то закон оказывается укладываюсь, надо же! Наверно он называется: "не могу привести доказательство обратногок тому, что говорил вл". Хотя бы тажа история с избранностью евреев. Хотя бы та же история с одержимостью Каховского, на протяжении всего романа...
Ксласснее всего заявить- вот, я сказал и это так.
  |  


Отклик на Счет
 вл  17 Окт 01 18:44  Cообщ. №10288   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:   о работе и Элвису
....Народ Форума против ВЛ-а" - ВЛ держится, хотя получил несколько нокдаунов и даже временно покидал ринг. Правда, применяет запрещенные приемы.
"Народ Форума против ELEVS'а" – по очкам ведет ELEVS. Этого так просто не нокаутируешь. Пожалуй этот, если захочет, сам нокаутирует весь Форум.


Я чего не отвечал-то долго? пришли куча журналистов, да все по два сюжета. Пришлось делать. И что Малинини-то у нас в челябинске провалился, и что соседи-то всякие бывают съЈмки скрытой камерой.
Сейчас рабочий день закончился, другая беда- охранник гонит.
Так что на всЈ ответить, наверное не смогу.
Кстати, а чего ELEVS-то никому не нравится? Он же любит книги Крапивина! Ничего не понимаю. Это какие-то уж совсем узкие рамки избранных, что ли?

Ох а какое же он душевное соощение написал в теме о нужном слове для мира! Как всЈ происходит на форуме. Бесподобно! У Вас талант, без всякой иронии, ELEVS.

Кстати, Если вы меня читаете, я когда-то давно предлагал в качестве нужного слова для нашего мира- Храм. Вот так если серьЈзно- как по-Вашему?
  |  


Отклик на вл, можно вас спросить?
 вл  17 Окт 01 18:37  Cообщ. №10287   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  зло на коне
Шевчук молодец, написал: "зло на коне". Что тут ещЈ скажешь. Символ Всадника как носителя идеи силы и мести видно общепринята.
Тем более, зная ироничность Шевчука...
  |  
 Отклики: [10294] любите ли вы верховую езду так, как люблю ее я?;


Отклик на порой ситуацию определяет случай
 вл  17 Окт 01 18:34  Cообщ. №10286   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  зачем выкинули хорошее?
.1......>Для защиты слабого действительно нужно рассматривать "конкретный момент"- хотя бы для того, чтобы определить, кто слабее, НО- ЛИШЬ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ.

.......Да.

2.......>А про всю жизнь на основе того, кто был слабее или сильнее в ОДНОЙ ЭТОЙ ситуации говорить нельзя. Правильно это?

......Правильно.

Благодарю за ответы. Если то, что я удалил из Ваших ответов будет играть большую роль, надеюсь Вы это приведЈте.


3..........>Прекрасно, зачит Сыронисский или ГрачЈв иногда бывают добрыми- в какой-нибудь другой ситуации, не описанной Крапивиным, так?

……..Как один из вариантов, очень возможный.


Получается, что, люди в течении своей жизни могут творить и добро и зло, в том числе и ГрачЈв и Сыронисский. Иногда человек показывает свою чЈрную сторону, иногда- белую. Тем более, если речь идЈт о быте, о повседневности. ПричЈм белые и чЈрные свойства перемешаны так, что порой проходит довольно много времени, прежде, чем узнать человека.
А вот и вопрос:
Скажите, Скаут, почему Крапивиным не показаны белые стороны злодеев- по Вашему мнению- ну раз уж разговор зашЈл о том, что Вы, в отличии от меня рассматриваете «отрицательных героев ВПК, как любого человека в реале.»? Вы рассматриваете, рассматриваете героя Крапивина как человека в реале, а у него нет белой стороны, в праве на существование которой даже ГрачЈву Вы признались? Почему по-Вашему Крапивиным проигнорировано абсолютно всякое существование злодеев вне своего злодейства, хотя право на добро у них есть? Сыронисский отбирает клуб. ГрачЈв порет. ТЈтка таскает мальчика между сидений- и ни у кого из них нет ни крохи хорошего.

Доп. Вопрос:
Скажите, Скаут, считаете ли Вы, что СерЈжа Каховский постоянно делает только хорошие вещи?

  |  
 Отклики: [10291] хорошее не выкинули, только Вы его не видите, почему-то...;


Отклик на 'Добро должно быть...' ((С) Ст.Куняев)
 вл  17 Окт 01 18:30  Cообщ. №10285   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  спасибо, Алексей, кажется, мы пошли
Хорошо, вот, что есть у нас:

,,,,> Я предлагаю начать путь к сближению друг к другу именно с определения этих двух систем, с разнесения их в разные стороны.
1. Крапивинское творчество не отвергает идею насилия.
2. Христианство отвергает идею насилия.

,,,,Не согласен. Вот Вам другие постулаты:

,,,,1. Крапивинское творчество не отвергает идею сопротивления злу силой.
2. Православие не отвергает идею сопротивления злу силой.

Первое моЈ, второе Ваше. Эти позиции очевидно непримиримы до появления убеждающих фактов. (ПричЈм, эти позиции равны и именно поэтому я Вас прошу, Алексей не нужно говорить, в том смысле, что моя позиция неверна и «Мальчик со шпагой» однозначно не противоречит Православию: «Вам пытаются объяснить, что ничего АНТИправославного в Мальчике нет. Если это противоречит Вашим взглядам. Вашему духовному опыту - это не протировечит Православию.» Давайте попытаемся избегать законченных формулировок и лучше пытаемся выяснить, то, что считается доказанным. Я прошу пока не подставлять Вас цифру после знака равно в арифметическом действии. Будем думать пока, что она нам неизвестна, ладно? Так что наши позиции равны, я убедил Вас? И ЕщЈ не известно, как соотносится Православие с идеей «Мальчика со шпагой».)


Итак, начнЈм:
«Есть один основной христианский догмат, который является общим и для всего христианского мира,- исповеданный ап. Петром от лица всего апостольского лика, а в нЈм и от лица Церкви: «Ты еси Христос, Сын Бога Живого»…. Иисус Христос есть предвечное Слово, Сын Божий, принявший человеческое естество, нераздельно и неслиянно, истинный Бог и истинный человек, пришедший в мир для спасения человека, принявший вольные страдания и крестную смерть, воскресший, вознесшийся на небеса и сидящиЈ одесную Отца и снова грядущий в мир для последнего суда и вечного своего царства» (с) Сергей Булгаков. "Православие".Издание-2001 года. Стр. 145.
В процитированном отрывке известного богослова православие не расходится на с католичеством, ни с ортодоксальным протестантизмом. Это основа веры, с этого всЈ начинается, начинается и православная вера. Чрез веру в Иисуса уже раскрывается существование Троицы и Святой Соборной Апостольской Церкви. Но вначале- именно этот догмат.
Есть в этом догмате идея насилия? Очевидно, нет. Христос, истинный Бог и истинный человек принял вольные страдания.

Алексей, если Вы хотите подтвердить идею насилия словами Иисуса Христа- пожалуйста, если не хотите, давайте оставим этот спор до ноября, спор, который будет происходить в присутствии православного батюшки. Но в любом случае: «Ты еси Христос, Сын Бога Живого», то есть если идея насилия существует в православном Христианстве, то только чрез учение Христа.
 vl-k@mail.ru |  
 Отклики: [10290] Пошли? Только сделали первый шаг.;


Предыдущий лист   17 Окт 01 - 17 Окт 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина