Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
ВЛ как гарант наших прав и свобод
( Уголок для дискуссий )
 
  27 Сен 01 - 27 Сен 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на а за козла ответишь! :)
 Олег  27 Сен 01 20:58  Cообщ. №9227   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  ВЛ как гарант наших прав и свобод
 Заголовок:  Если не можешь убить - прости
сабж, собственно
 duric@online.nsk.su |  
 Отклики: [9228] ну вот;


Отклик на БРАВО, АЛЬКОР!
 Сергей  27 Сен 01 20:37  Cообщ. №9225   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  ВЛ как гарант наших прав и свобод
 Заголовок:  а за козла ответишь! :)
>НЕЛЬЗЯ ПРЕВРАЩАТЬ ФОРУМ В МЕЖДУСОБОЙЧИК СТАНДАРТНО МЫСЛЯЩИХ ЛЮДЕЙ

КГ, если Вы считаете, что любое единадушное неприятие глупости достаточно большим количеством людей есть признаки их стандартного мышления, то Вы мыслите не только стандартно, но еще и примитивно.
  |  
 Отклики: [9227] Если не можешь убить - прости; [9236] похвала глупости?;


 Борис Механцев  27 Сен 01 20:24  Cообщ. №9222   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  ВЛ как гарант наших прав и свобод
 Заголовок:  Цитируя Вольтера
"Я не согласен ни с одним из Ваших слов. Но я готов умереть за Ваше право их говорить"
Касательно ВЛ. Его постинги не есть офтопик. Его убеждения не противоречат закону- в отличии от некоторых прочих. Значит- все.
 bob_meh@mailru.com |  


 Мацкин Александра  27 Сен 01 20:17  Cообщ. №9220   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  ВЛ как гарант наших прав и свобод
 Заголовок:  
ПРАВИЛЬНО!!! Если уж вы читаете ВПК и любите его то почему поступаете так как он осуждает? не позволяете тому кто "не укладывается в систему" и "не соответствует" быть полноправным участником форума отказываясь с ним общаться... Эх а ещЈ ВПК защищаете...
  |  
 Отклики: [9238] устами ребенка глаголит истина; [9242] Александре; [9244] Александре;


Отклик на Открытое письмо Алексею 'Шипучке' Илюшину
 kg  27 Сен 01 18:48  Cообщ. №9211   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  ВЛ как гарант наших прав и свобод
 Заголовок:  БРАВО, АЛЬКОР!
ВОТ ОН НАШ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ! НЕЛЬЗЯ ПРЕВРАЩАТЬ ФОРУМ В МЕЖДУСОБОЙЧИК СТАНДАРТНО МЫСЛЯЩИХ ЛЮДЕЙ, У КОТОРЫХ СЛОЖИЛИСЬ ПОЧТИ ОДИНАКОВЫЕ СТЕРЕОТИПЫ О ТВОРЧЕСТВЕ КРАПИВИНА. БРАВО, АЛЬКОР!
 kgetmansky@mail.ru |  
 Отклики: [9223] а за козла ответишь! :); [9225] а за козла ответишь! :);


 Алькор  27 Сен 01 18:10  Cообщ. №9209   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  ВЛ как гарант наших прав и свобод
 Заголовок:  Открытое письмо Алексею 'Шипучке' Илюшину
ВЛ как гарант наших прав и свобод
(Открытое письмо Алексею "Шипучке" Илюшину)

Доброе время суток, Алексей!

На последней "крапивинской встрече", в коей мы с тобой принимали участие,
по сложившейся традиции в очередной раз зашла речь о многострадальном ВЛ'е.
Ты попросил меня публично высказать то, что я высказал приватно. Что ж, вот,
высказываю...

Итак, как я отношусь к ВЛ'у вообще и его участию в данном Форуме в частности?
Вообще -- никак, поскольку вне Форума я с ВЛ'ом практически не общался. Что же
касается данного Форума, то тут вопрос сложнее.

Сначала о содержательной стороне. Мне говорили (и ты тоже), что идеи, которые
"проповедует" ВЛ, якобы "некрапивинские". Хммм... Не будучи ортодоксальным
крапивинцем (и относясь отрицательно к всяческим ортодоксам-догматикам), я
честно признаюсь в своей неспособности отличить "кошерный" крапивинизм
от "трефного". Более того, отдельные положения, которые защищает ВЛ, я тоже
в свое время выдвигал и защищал (например, утверждения о том, что крапивинские
герои делят весь мир на "своих" и "чужих", что Крапивин поощряет применение
силы "своими" по отношению к "чужим", что культ Хранителей и командорства
является псевдорелигией, что отдельные крапивинские идеи носят антиобщественный
характер и т.п.). Как ты понимаешь, из всего вышесказанного следует, что я буду
последним, кто поддержит преследование ВЛ'а по "идеологическим" причинам.
Поелику ни одна из его идей не нарушает Правил Форума, то и речи об их
"неправильности" быть не может. Разумеется, вы можете ввести в Правила новый
"анти-ВЛ-овский" пункт 4.5, такой же дурацкий, как и ранее введенный вами
"анти-Eujenbel-овский" пункт 4.4 (который, к слову сказать, я никогда не
признавал и признавать не собираюсь!). Что ж, если вы так поступите (я говорю
"вы", а не "мы", поскольку не хочу и не собираюсь иметь с таким решением ничего
общего), то всего лишь продекларируете неспособность поклонников Крапивина
убедительно опровергнуть еще одну "неканоническую" трактовку творчества
Крапивина (К слову сказать, не представляю, как можно опровергнуть правильную
логическую конструкцию, базирующуюся исключительно на том, что написал сам
Крапивин, не прибегая при этом к методам ведения дискуссии, типичным для
средневековой Инквизиции).

Впрочем, Бог с ней, с идеологией! О содержании я уже сказал, теперь же скажу
о форме. Основные обвинения в этой области, выдвигаемые (и тобой в том числе)
к ВЛ'у, сводятся к следующему:

-- постинги ВЛ'а слишком велики по объему;
-- ВЛ оперирует выдранными из контекста цитатами и приписывает Крапивину
слова, которые ему не принадлежат;
-- ВЛ снова и снова возвращается к одним и тем же вопросам;
-- ВЛ не демонстрирует желания вдуматься в то, что говорит ему собеседник.

Что ж, пройдемся по пунктам.

Primo, не вижу ничего плохого в том, что кто-либо пишет сообщения объемом
в несколько килобайт, не нарушая при этом Правил Форума (т.е. не скатываясь
в оверквоттинг, не пытаясь публиковать в Форуме свои литературные произведения
и т.п.). Да, нередко у меня нет времени на чтение больших сообщений
по неинтересной для меня теме. Ты, конечно, удивишься, но я в таких случаях
просто пользуюсь скроллингом. Чего, кстати, и тебе желаю.

Secundo, выдирание цитат из контекста -- это не есть болезнь только ВЛ'а. Не
желая схлопотать очередное обвинение в "инсинуациях", не буду называть имен
постоянных участников данного Форума, которые этим страдают -- думаю, ты и сам
можешь вспомнить соответствующие примеры. Лекарство тут ИМХО одно -- брать
такого товарисча за шкирку и тыкать носом в его ошибки, пока не прозреет:
приводить те же цитаты, но полностью и в контексте, требовать указания точного
места в тексте, откуда взята цитата и т.п. Надо или поступать так, или (если
лень тратить силы на очередного "инсинуатора") просто игнорировать.

Tertio, есть ли криминал в повторном возвращении к одним и тем же вопросам?
ИМХО нет. Я уже говорил ранее, что есть темы, которые сами собой всплывают
постоянно. Такова их природа и ничего с этим не поделаешь... Ты сам регулярно
возвращаешься к темам "Требуется Цезарь Лот", "Справедливых войн не бывает"
и т.п. Чем ВЛ хуже?

Quarto, не принимать точку зрения собеседника в споре -- вполне естественное
и типичное для многих поведение. ВЛ в этом явно не одинок.

В общем, я думаю приблизительно вот так. Однако есть и еще один довод. Правила
Форума служат одной цели -- чтобы новый человек, придя сюда, знал, как следует
себя вести и как себя вести не следует. Нажимая кнопку "Отправить сообщение",
человек заявляет: "Я знаком с Правилами Форума и обязуюсь им подчиняться".
Если мы репрессируем участника Форума не за нарушение Правил (которого, кстати
не было), а исходя из каких-то своих высших админских соображений, то мы тем
самым заявляем, что ни один человек не гарантирован от того, что его не выкинут
с Форума по каким-то не связанным с ним лично причинам...

Сегодня выкинут ВЛ'а... А кого выкинут завтра? Тебя? Меня? Кого-нибудь еще? Ты
действительно этого хочешь?!..


За сим остаюсь,
с неизменно всяческими пожеланиями,
Алькор.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [9211] БРАВО, АЛЬКОР!; [9249] Открытая реакция на открытое письмо;


  27 Сен 01 - 27 Сен 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина