ВК форум: Мне очень нравится Крапивин

Индеец	28 Сен 03 18:43	Cообщ. №211	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мне очень нравится Крапивин

Заголовок:	Спасибо В.Крапивину
Все здравствуйте! Совсем недавно начала читать В.Крапивина - и пожалела, что начала так поздно. Но лучше поздно, чем никогда. Я не буду говорить, как замечательно он пишет, а главное, как правдиво. Его героев видишь так, будто стоишь рядом. И всегда так здорово становится после его книг... Иногда - грустно. Просто хочется, чтобы их, мальчишек и девчонок, и взрослых и не взрослых, существ, Кристаллов и Шариков было бы так много! Иногда начиаю разглядывать людей и вижу. Всех их вижу. Это... это просто здорово! Большое спасибо тебе, Владислав Крапивин, что ты есть и есть именно такой! Спокойной ночи (или звонкого дня). Индеец.

tyretw@mail.ru |

Алексей	9 Фев 02 19:31	Cообщ. №14200	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мне очень нравится Крапивин

Заголовок:	Мастер???
Мастер ли Крапивин. Не знаю. Не мне судить. Я познакомился с Его книгами поздно. Когда уже отслужил на ВМФ. Но от той службы вспоминать мне нечего! Обыкновенный ДУРДОМ!!! А Книгами Владислава Петровича познакомился уже после службы... ВОТ где романтика и запах моря!!! Вот где есть настоящая дружба мальчишкек... И о чем я больше всего жалею, что ни разу не видел его ... Мастера??? НЕТ!!!КОМАНДОРА!!! ДА! Командора, который помогает и поддерживает мальчишек в трудную минуту! А Его книги... ЭТО МОЯ НАСТОЛЬНАЯ БИБЛИЯ!!! Если про них так можно сказать... И если бы таких Людей было больше... как говорил В. приемыхов в одном из фильмов: "У каждого пацана должен быть мужик, которому он мог бы сказать ТЫ... И дай Бог, что бы это был отец! А если его нет?... " Я думаю, что Командор и является таким Человеком для многих ТЫСЯЧ пацанов!!! ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ ВАМ, КОМАНДОР! Их "20-тилетний дед..."

AleKwin@ufacom.ru |

Аркадий	18 Янв 02 11:11	Cообщ. №13341	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мне очень нравится Крапивин

Заголовок:	моё отношение к Крапивину
Да, наконец-то я нашёл эту страницу! Что я могу сказать о Крапивине? Наверно, банальная вещь - это мой любимый писатель. Моё знакомство с его творчеством началось в третьем классе, когда за хорошую учебу мне подарили книгу "Белый шарик матроса Вильсона". С этого всё началось. Я прочел буквально все книги, которые нашел в нашей сельской библиотеке. Надо сказать, что их, к счастью, было там не так мало. Это удивительный мир. Я не могу просто найти слов, которыми можно выразить свои чувства. Благодаря этим книгам я стал писать стихи. Буквально вчера я закончил перечитывать "Голубятню на желтой поляне". Теперь я читал не с той детской восхищенностью, я пытался понять, уловить суть всего повествования. Назвать книги Крапивина толко детскими невозможно. Истинный смысл их достаточно глубок. Это относится не только к фантастическим произведениям,но и реалистическим, таким, как "Алые перья стрел". Язык автора просто удивителен. Обычные слова, незамысловатые предложения заставляют так четко представлять все события, что порой кажется, что сам присутствуешь там. Помните, в "Алых перьях стрел" улицу Герцена, Перекопскую. На Перекопской я сейчас нахожусь, на Герцена - покупаю обычно дискеты... Как изменилась Тюмень... Но книги Крапивина не меняются, они такие же интересные, если этим словом можноохарактеризовать такое явление...

nemo_tmn@fromru.com |

Отклик на =\

Вета	16 Янв 02 20:19	Cообщ. №13273	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мне очень нравится Крапивин

Заголовок:	В ответ dGie о любимом писателе
Для меня имя Крапивина настолько дорого,даже священно,что не могу не откликнуться на ваше сообщение.У меня в детстве не было друзей,я была очень одиноким ребёнком,и единственную радость мне доставляло общение с любимыми героями сказок и повестей.Может,я преувеличиваю,но Крапивин для меня навсегда остался моим добрым волшебником.И за это ОЧЕНЬ благодарна.

Vi_Vi@KM.RU |

Ирина	9 Янв 02 16:21	Cообщ. №12952	Написать отклик Редактировать
Тема:	Крапивинские города

Заголовок:	Предлагаю такую тему
Все мы тут из разных городов, и конечно у всех есть любимые места,хорошо бы все же почитать , узнать, что за город,не экскурсионно, а как-то по домашнему, чтоль..... Бывает же такое, приезжаешь в город и знаешь, куда тебе пойти, что посмотреть надо обязательно, а что не видел , так ничего не потерял..... вотя вам всем расскажу, куда пойти в Тюмени( мне конечно проще всего..тут удже ВП так хорошо постарался..) , но влюбом случае я расскажу про город современный.А тут интересного , ой как много.... Как вам такая идея?

\|
Отклики: [12957] Увы...; [12960] вот Ханты ведь...; [12987] ; [13030] а я постараюсь помочь с картой и интернет-ресурсами;

dGie	3 Янв 02 13:03	Cообщ. №12725	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мне очень нравится Крапивин

Заголовок:	=\
Полумертвая какая-то тема, с сентября ничего не писали... И вообще сообщения все весьма "по теме", особенно ВЛ-овские ВЛ, насчет "состояния аффекта" хочу вам кое-что сказать... Вы ребенком были?... Разве вам незнакомо именно то состояние когда кажется что весь мир накален до предела, будто "все против вас" и вы исполнены решимости делать ХОТЬ ЧТО лишь бы добиться правды... Это же ДЕТИ!! У них все по другому, почти, они мир воспринимают куда ярче чем мы, если что-то мелочь для нас - это возможно важно для них... Ну ладно... не знаю, личто мне Крапивин как писатель нравится очень сильно, когда читаешь, будто вновь вливаешься в годы детства своего, и уж никогда мне не хотелось после чтения его книг ни "резать", ни "душить"... С уважением, dGie

derter@rodonet.ru \|
Отклики: [13273] В ответ dGie о любимом писателе; [13274] В ответ dGie о любимом писателе;

Отклик на предлагаю трактор. - Спасибо!

вл	26 Сен 01 4:43	Cообщ. №9179	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мне очень нравится Крапивин

Заголовок:	в другую тему.
Для продолжения обсуждения предлагаю перейти в тему "Мальчик со шпагой" так как основа обсуждения- именно этот роман. В этой теме Вас, Олег и всех участников форума уже дожидается моЈ сообщение под названием "Видишь, в поле трактор! Что-то пашет! Что-то пашет!" Это ответ на сообщение Олега. Э-э-э... "...Из завода дым идЈт! С каждым днЈм страна всЈ краше!.."(с)известный поэт

Отклик на желание общаться? Надо же!

Cергей	24 Сен 01 22:44	Cообщ. №9161	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мне очень нравится Крапивин

Заголовок:	я про желание ничего не говорил
Я задал вопрос. Который по прежнему без ответа. >>НЕУЖЕЛИ НЕПОНЯТНО, ЧТО Я ХОЧУ СО ВСЕМИ ВАМИ ОБЩАТЬСЯ???? >Зачем? :)))) вл:За тем же, что и Вы общаетесь в этом форуме. А ответить Вы не можете по одной простой причине. Потому что нагло врете. Не хотите Вы общаться. Вас устраивает этот публичный форум (да, неплохой). И уйди все отсюда, Вы бы с упорством продолжали забивать его своими сообщениями. >Меня это то что Вы думаете по этому поводу не очень волнует. Именно. Вас совершенно не волнует, что думает собеседник. О чем я уже и говорил. Вас волнует только то, что говорите Вы. И не надо Вам никакого общения. >А чего ж Вы со мной-то общаетесь? Хотите общаться что ли? Знаете, я как-то не задавался таким вопросом. Я хочу чтоб Вы тут не врали, чтоб не мешали общаться другим, чтоб не "включали дурака" вместо того, чтобы честно спорить, чтоб слышали собеседника. Вот что я бы хотел. А хочу ли я общаться? Я об этом не задумывался. >не смотря на то, что Вы перед этим постоянно со мной прощаетесь навсегда Ну вот когда я сказал, что умываю руки. Я не прощался. Вам, похоже незнакомому с этим выражением, потому как Вы почему-то озаботились чистотой моих рук, я объясню, что оно означает: "я в этом больше не участвую". >Дальше. Я понял, что Вы не хотите идти на сделку. До свидания. Я указал почему она не честная. Пока.

into@mailru.com |

Отклик на предлагаю трактор.

Олег	24 Сен 01 20:58	Cообщ. №9159	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мне очень нравится Крапивин

Заголовок:	предлагаю трактор. - Спасибо!
“......ВЛ: "Если "отлуп" меня был сделан, то не Вами". Верно, я ведь и написал "давалИ вам тут уже полный отлуп", а не "Я давал вам тут полный отлуп". Ага и я о том же.” Ну вот видите, мы с Вами уже находим общий язык. Не понимаю, чего остальные-то жалуются, что с Вами невозможно беседовать?.. “Что ж Вы сами-то не привели слова деда Щукаря?” Так я ж вроде по-русски написал: “Найдите эту сцену самостоятельно, в качестве домашнего задания”. “Ну получается, я прав”. Если Вы чувствуете себя правым - то, разумеется, правы. “То есть чего снисходить до вл, да?” Вы нуждаетесь в снисхождении? Я так не думаю. У меня сложилось впечатление, что вы взрослый, самостоятельный человек, ни в жалости, ни в сочувствии не нуждаюшийся. “........ВЛ: "Кстати - про ножичек- это Вам меня что ли хотелось пырнуть, я что-то не понял заголовка?" Это фраза из АНЕКДОТА. В каком она значении употреблена в сообщении, которое было направлено ко мне? Очень хотелось бы знать”. Ну, ВЛ, как Вы не поймете-то? В значении фразы из АНЕКДОТА. “Вам нравятся трактора?” Очень. И если вы хотите сравнить меня с “катерпиллером” (скажу Вам по секрету - это мой любимый трактор) - заранее благодарю за комплимент. “.....ВЛ: "А потом вдруг написали, что относитесь ко мне с уважением?" То есть Вы предлагаете Вас НЕ уважать - я правильно понял смысл Вашей фразы? Нет, конечно не правильно. В конце предложения знак вопроса.” Ну вот видите, Вы же прекрасно понимаете, что я отношусь к Вам с уважением. “....ВЛ: "часть детей для Крапивина особенные, избранные и имеют право на ВСі. В том числе и на убийство людей" Ой, кажется, Вы спутали - Владислава Петровича с Федором Михайловичем, а Сережу Каховского - с Родионом Раскольниковым. Вот что мне нравится, так это конкретные и обоснованные ответы.” Ну что мне Вам на это ответить? Видимо, “каков вопрос - таков ответ” (в смысле конкретики). “Объясните как СерЈжа может находиться в состоянии аффекта, если он перед дверью ГрачЈва сделал отчЈт -СПЕЦИАЛЬНО, чтобы успокоится? Если бы этот отчЈт не подействовал, то Крапивин наверно бы сказал об этом, а он не сказал это нигде в сцене с ГрачЈвым. “ Ой-ой-ой, передергивате, ВЛ! “Если еще раз… хоть пальцем… тронете Стаську… - от волнения и злости он стал сбиваться”. “Раньше это была моя квартира! - громко, почти с криком ответил Сережа”. (А вот дальше идут столь Вами любимые слова про “отравой все стены пропитал”.) Как видите, отсчет все-таки не подействовал, и мальчик находился в состоянии аффекта. Так-с, что там делали с теми, кто передергивает, с шулерами то есть? Вроде как канделябром… “Кстати, вот ещЈ, как СерЈжа может ПОНИМАТЬ в состоянии аффекта? Он ведь "понял"(так написано у Крапивина), что с "такими грачЈвыми" предстоит война.” “Ковалевский покачал головой: - Эх, ребятки… Если бы так всЈ просто было… Едва ли одним разговором здесь исправишь дело. Нам с такими грачевыми еще возиться и возиться. И воевать”. Итак, фразу про войну с Грачевыми говорит не Сережа Каховский, а лейтенант Ковалевский, участковый уполномоченный. Поздравляю, ВЛ, Вы еще раз соврамши! “И ещЈ- зачем всадники там так отчЈтливо уезжать и приезжать? Когда они уходят, они осуждают СерЈжу, когда они возвращаются (это происходит в тот момент, когда СерЈжа осознаЈт, что он правильно наорал на ГрачЈва и что будет война из травли и вешанья) - они оправдывают СерЈжу. Всалдники показывают своим возвращением, что СерЈжа прав, когда подумал о войне, когда пообещал травить.” Так, третий раз соврамши. Со времени разговора и до самого конца второй части романа нет ни единого упоминания о всадниках - ни об уезжающих, ни о возвращающихся. И Сергей нигде не осознает, что правильно наорал на Грчева. Крапивин, по крайней мере, об этом не говорит. А раз не говорит Крапивин - значит, не было такого. Согласитесь, ВЛ, ведь Крапивин-то лучше, чем Вы, знает, что делал Каховский, а что нет. “Он оскорблЈнный? Он- праведный защитник унижЈнных, у которого рождается правильное мировоззрение, согласно Крапивину”. Это правильно. “Но так уж получается, что основа праведности и нового мировоззрения по Крапивину- МЕСТЬ и СИЛА.” Это неправильно. “....... Уж это-то Вы, без сомнения, понимаете - что прямая речь персонажа, пусть даже и главного героя, и позиция автора произведения - это "две большие разницы", как говорят в Одессе. То есть Крапивин не придумывал слова СерЈжи, что ли? Спешу Вас огорчить- придумал слова СерЈжи именно Крапивин. Каждая запятая, каждая буковка, каждое слово в романе придумано автором с одной целью- высказать свою идею. Идею насилия в данном случае”. Тю-тю-тю, ВЛ, все-то вы понимаете, но в очередной раз передергиваете. Прям шулер какой-то , а не ВЛ. Грачев силой выталкивает Сережу из своей квартиры, Гаврик идет на него с ножом… Так Крапивин, выходит, вовсе не призывает равняться на Каховского, а, наоборот, призывает с ним бороться! Ну вот, вы опять соврамши. В четвертый уже раз. “Все эти почести оказываются ему после встречи с Гавриком в тЈмной подворотне, когда он защитил детей. Тут нужно снова Вас предупредить о том, что по этому эпизоду тоже много спорилось. Есть большая разница между поступком, в котором человек вынужден не допустить вред одной из сцепившихся сторон, и мировоззрением, в котором отпускается возможность ненавидеть одну из сторон.” Что-то я опять не понимаю Вас, ВЛ. То вы сочувствуете тем, кого Каховский только грозится вешать да травить, а то вдруг отказываете в сочувствии людям, реально от него пострадавшим (Гаврик, Гусыня с ребятами)… “Вот если пнул бы- действительно простилось бы. Потому что орать на живого человека в том смысле, что он- такое ничтожество, мразь, сравнивая с тараканом- несравнимо ответственнее, чем пнуть дверь.” Так, этого в книге тоже нет - Сергей Каховский не сравнивал Грачева с Тараканом, не говорил ему, что он мразь и ничтожество. Еще один шулерский прием. Пятый. “А во всех цивилизованных странах, знаете ли, бить детей запрещено законом - даже если это родные мама и папа”. Вы мне покажите, где я с этим спорил? Ну вот видите, мы опять с Вами пришли к согласию. С Вами очень легко и приятно беседовать, ВЛ. “1) Кто говорит слова “отравить”, “плесень”, “вешать” - ребенок сгоряча в экстремальной ситуации или автор произведения в речи “от автора”? 2) Что делает Сергей Каховский после разговора с Грачевым-старшим - ищет мышьяк, чтобы расправиться с Грачевым-старшим, или обращается за помощью к представителям власти? 3) Что делает представитель власти - хватает пистолет и убивает Грачева-старшего на месте, или предупреждает, что тот будет отвечать за свои поступки согласно действующему законодательству? Все эти вопросы провокационны. Текст романа написан Крапивиным и только Крапивиным, я с этим не спорил. Спор об идее, то есть о ЗНАЧЕНИИ всего написанного Крапивиным, о том, какое действие оказывается на читателя.” Ну вот, Вы меня опять огорчили. ;-((( Что значит, “Спор об идее, то есть о ЗНАЧЕНИИ всего написанного Крапивиным”? Спор идет об одном эпизоде из одного произведения Крапивина. Опять передергиваете. Шестой раз уже. Прямо шулер какой-то, а не ВЛ. “Вот например как будут действовать слова представителя закона о том, что перевоспитывать ГрачЈва уже поздно?” В тексте романа: “Нет, не воспитывать, - сказал Ковалевский. - Я совершенно уверен, что это бесполезно. Я пришел предупредить. Сейчас я исполняю обязанности участкового уполномоченного. Если мне поступит письменное заявление, что сын опять пострадал от вас, а кроме того, найдутся люди, которые подтвердят, что такие случаи бывали и раньше, я напишу рапорт о возбуждении уголовного дела”. Ну, я полагаю… гм-м-м… они будут действовать так, что читатель подумает, будто в случае повторных избиений сына против Грачева возбудят уголовное дело… Правильно? Я угадал? “Как действуют слова героя-идеала, примера для подражания о том, что некотороые люди- плесень? Как будет действовать на читателя галерея чЈрных персонажей?” Ой, извините, ВЛ, я ошибся! Вы все-таки сочувствуете и Гаврику, и Гусыне и остальным хорошим ребятам! “ОНИ- МРАЗЬ. Вот как это действует.” Ну вот! Только что Гаврика, Гусыню и других ребят похвалили, и тут же - “они мразь”. Как-то нелогично, вы не находите? “4) Пожалуйста, название произведения Крапивина, глава, страница. Или любой другой пример, где герои Крапивина сознательно творят зло, и автор своими, АВТОРСКИМИ, словами, это зло одобряет. Пожалуйста, гляньте сами в тему "Мальчик со шпагой". Вы ведь сказали, что читали внимательно. Я Вас за язык не тянул. Там кучища цитат.” Ну, насчет “Мальчика со шпагой” мы только что выяснили, что у Вас как ни цитата - так шулерское передергивание. Аккуратнее бы надо быть, ВЛ, всЈ ж таки текст романа у меня под рукой. “Идея- это несказанная мысль автора. Поэтому-то и выдумываются герои, поступки, обстоятельства- для того, чтобы не говорить напрямую словами: "со злом нужно бороться злом, ненавистью ". Роман специально написан, чтобы не говорить слова: "Разделяйте людей на два вида, как фашисты". Это становится понятно читателю- сознательно или бессознательно после прочтения.” Вот это замечательная мысль! Ведь это же очень просто отличать людей, зараженных идеей “со злом нужно бороться злом”, от незараженных! Надо дать им прочитать “Мальчик со шпагой”! Если они эту идею в романе увидят - значит, точно заражены, а если не увидят - то здоровы! Класс! “.........ВЛ: "Вот хотя бы взять меня- я не люблю произведения Крапивина- я занесЈн в чЈрный список". "Не любите вы пролетариат". - "Не люблю". (М.Булгаков, "Собачье сердце"). Не смейся носом: надуха пристанет(с)русская народная пословица” Бог мой, ВЛ, как Булгаков может над Вами смеяться, если он давно помер? “О пословицах, тракторах, ответах цитатами, о поездах: давайте спорить, а не посмеиваться.” С удовольствием! Я ж разве с Вами не спорю? Очень даже спорю, и заметьте - ни разу не ругнулся! “Когда понятно, что они принимают мою точку зрения, может быть в тот момент когда меня оскорбляют?” Гм-м-м, ВЛ, вы вроде человек верующий? Попробуйте простить их и подставить другую щеку. Может быть, они устыдятся? “Ну уж извините, я живой и мне понимания хочется.” Да за что тут извиняться-то? Я Вас понимаю - мне, как и Вам, тоже хочется понимания. Вы-то меня понимаете? “......Со всяческим уважением (подпись) - Со всяческим неуважением (подпись) [на выбор] Вы сами-то знаете, кто Вы? Если знаете, то лучше подписываться как знаете.” Со всяческим уважением - Олег PS. ВЛ, вы очень нестандартный человек. С вами хочется говорить. Я с нетерпением жду Ваших ответов.

duric@online.nsk.su \|
Отклики: [9179] в другую тему.;

Отклик на Задолбало!

вл	24 Сен 01 13:30	Cообщ. №9156	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мне очень нравится Крапивин

Заголовок:	договор есть договор
..... Заголовок: Задолбало! _Я_ признаю, что желаю убивать _некоторых_ людей и говорю об этом желании, как о стойкой позиции неприятия права на существование _некоторых_ людей. В особенности тех, которые не понимают одной простой мысли - "свобода моего кулака заканчивается там, где начинается Ваш нос". Прекрасно сказано, Борис. ....ЗЫ. Жду признания. Вчера я пах елеем сильно. После елеепомазания. Так что можете сказать, кому нравится, что я вонял елеем. ..... А так же - соответствующих действий. Каких действий? Может быть мне извиниться перед Алексеем за то, что он сказал про меня, что я воняю- в каком-то своЈм собственном смысле, знакомом только ему?

Отклик на Читайте книги – источник знаний

вл	24 Сен 01 13:21	Cообщ. №9155	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мне очень нравится Крапивин

Заголовок:	предлагаю трактор.
1. .......ВЛ: "Если "отлуп" меня был сделан, то не Вами". Верно, я ведь и написал "давалИ вам тут уже полный отлуп", а не "Я давал вам тут полный отлуп". Ага и я о том же. ........Эх, молодежь-молодежь, и чему вас только в школах-то учат?.. Слово "отлуп" произошло от деда Щукаря из "Поднятой целины" Шолохова. Найдите эту сцену самостоятельно, в качестве домашнего задания. Скажите, входя на форум по обсуждению творчества Крапивина я как-то должен был знаком с "Поднятой целиной" Шолохова? Видно нет. Что ж Вы сами-то не привели слова деда Щукаря? У меня такое ощущение, что я настолько точно попал в определении слова "отлуп" исходя из семантики слова, что литературного обоснования значения слова уже просто не требуется. Ну получается, я прав. ......ВЛ: "Наверное, это говорит о редком объединении и сплочении... очевидно против меня". Ну делать нам всем тут больше нечего. То есть чего снисходить до вл, да? .........ВЛ: "Кстати - про ножичек- это Вам меня что ли хотелось пырнуть, я что-то не понял заголовка?" Это фраза из АНЕКДОТА. В каком она значении употреблена в сообщении, которое было направлено ко мне? Очень хотелось бы знать. .........ВЛ: "И что за поезда? Я какое отношение к пассажирам и грузам имею? Вы меня так машинистом обозвали что ли?" Почему так сразу и "обозвал"? Что за комплексы, ВЛ? Комплимент сделал. Вам нравятся трактора? ......ВЛ: "А потом вдруг написали, что относитесь ко мне с уважением?" То есть Вы предлагаете Вас НЕ уважать - я правильно понял смысл Вашей фразы? Нет, конечно не правильно. В конце предложения знак вопроса. .....2. .....ВЛ: "…часть детей для Крапивина особенные, избранные и имеют право на ВСі. В том числе и на убийство людей" Ой, кажется, Вы спутали - Владислава Петровича с Федором Михайловичем, а Сережу Каховского - с Родионом Раскольниковым. Вот что мне нравится, так это конкретные и обоснованные ответы. .......ВЛ: "Эти многострадальные слова "вешать" и "травить", "плесень" к сожалению являются основополагающими в крапивинской философии…". Слова "вешать", "травить" и "плесень", действительно, встречаются в тексте "Мальчика со шпагой". Но вот являются ли они "основополагающими в крапивинской философии"? Сцену эту, в квартире Грачевых, вы помните прекрасно. Ну так кто же и в каком состоянии говорит столь не понравившиеся вам слова? А выкрикивает их в запальчивости двенадцатилетний мальчик ("находящийся в состоянии аффекта", говоря юридическим языком). Ну вот, а Вы-то писали, что внимательно читали ранее обсуждавшееся! А я-то поверил! Мы об этом уже спорили в теме "Мальчик со шпагой". Объясните как СерЈжа может находиться в состоянии аффекта, если он перед дверью ГрачЈва сделал отчЈт -СПЕЦИАЛЬНО, чтобы успокоится? Если бы этот отчЈт не подействовал, то Крапивин наверно бы сказал об этом, а он не сказал это нигде в сцене с ГрачЈвым. Гнев СерЈжи праведным считается, правильным, не аффективным, а осознанным. Кстати, вот ещЈ, как СерЈжа может ПОНИМАТЬ в состоянии аффекта? Он ведь "понял"(так написано у Крапивина), что с "такими грачЈвыми" предстоит война. И ещЈ- зачем всадники там так отчЈтливо уезжать и приезжать? Когда они уходят, они осуждают СерЈжу, когда они возвращаются (это происходит в тот момент, когда СерЈжа осознаЈт, что он правильно наорал на ГрачЈва и что будет война из травли и вешанья)- они оправдывают СерЈжу. Всалдники показывают своим возвращением, что СерЈжа прав, когда подумал о войне, когда пообещал травить. Таким образом получается, что Всадники поддерживают СерЈжу. За его спиной- Всадники, они не дадут войти ему в состояние аффекта. Они позволят ему испытывать только нужную злобу. Не аффективную. .........Понимаете - униженный и оскорбленный ребенок, - а вовсе не злыдень-автор произведения. Он оскорблЈнный? Он- праведный защитник унижЈнных, у которого рождается правильное мировоззрение, согласно Крапивину. Но так уж получается, что основа праведности и нового мировоззрения по Крапивину- МЕСТЬ и СИЛА. Злыдень-автор? Ну, говоря Вашим языком, он действительно "злыдень" потому что герой, созданный Крапивиным, действует именно так, как нужно Крапивину. ........ Уж это-то Вы, без сомнения, понимаете - что прямая речь персонажа, пусть даже и главного героя, и позиция автора произведения - это "две большие разницы", как говорят в Одессе. То есть Крапивин не придумывал слова СерЈжи, что ли? Спешу Вас огорчить- придумал слова СерЈжи именно Крапивин. Каждая запятая, каждая буковка, каждое слово в романе придумано автором с одной целью- высказать свою идею. Идею насилия в данном случае. ......Ладно, крикнул - и что же, побежал мышьяк искать да самосуд вершить? И автор его за это по головке погладил, дал ящик печенья да бочку варенья, и призвал всех у него учиться? Самое интересное, что Вы угадали. СерЈжа действительно получил чертЈжные инструменты и выступление на линейке перед всей школой. Кроме того, на реке взрывают лЈд и это задумано Крапивиным как салют своему герою. Все эти почести оказываются ему после встречи с Гавриком в тЈмной подворотне, когда он защитил детей. Тут нужно снова Вас предупредить о том, что по этому эпизоду тоже много спорилось. Есть большая разница между поступком, в котором человек вынужден не допустить вред одной из сцепившихся сторон, и мировоззрением, в котором отпускается возможность ненавидеть одну из сторон. ……. Да Сережа даже дверь сгоряча пинать не стал (ну и пнул бы - поступок, вполне простительный двенадцатилетнему, повторюсь, ребенку) Вот если пнул бы- действительно простилось бы. Потому что орать на живого человека в том смысле, что он- такое ничтожество, мразь, сравнивая с тараканом- несравнимо ответственнее, чем пнуть дверь. ……, а обратился за помощью в к представителю власти - как делают цивилизованные люди в цивилизованных странах. А во всех цивилизованных странах, знаете ли, бить детей запрещено законом - даже если это родные мама и папа. Вы мне покажите, где я с этим спорил? 1) Кто говорит слова «отравить», «плесень», «вешать» - ребенок сгоряча в экстремальной ситуации или автор произведения в речи «от автора»? 2) Что делает Сергей Каховский после разговора с Грачевым-старшим - ищет мышьяк, чтобы расправиться с Грачевым-старшим, или обращается за помощью к представителям власти? 3) Что делает представитель власти - хватает пистолет и убивает Грачева-старшего на месте, или предупреждает, что тот будет отвечать за свои поступки согласно действующему законодательству? Все эти вопросы провокационны. Текст романа написан написан Крапивиным и только Крапивиным, я с этим не спорил. Спор об идее, то есть о ЗНАЧЕНИИ всего написанного Крапивиным, о том, какое действие оказывается на читателя. Вот например как будут действовать слова представителя закона о том, что перевоспитывать ГрачЈва уже поздно? Как действуют слова героя-идиала, примера для подражания о том, что некотороые люди- плесень? Как будет действовать на читателя галерея чЈрных персонажей? ОНИ- МРАЗЬ. Вот как это действует. И Скаут уже выражался на этом форуме такими словами, подтверждая тем самым действие этой идеи. 4) Пожалуйста, название произведения Крапивина, глава, страница. Или любой другой пример, где герои Крапивина сознательно творят зло, и автор своими, АВТОРСКИМИ, словами, это зло одобряет. Пожалуйста, гляньте сами в тему "Мальчик со шпагой". Вы ведь сказали, что читали внимательно. Я Вас за язык не тянул. Там кучища цитат. .......С точки зрения "здравого смысла" Сергея Каховского никогда не было, и, следовательно, ничего произносить он не мог. Ну если следовать за Вами и Вашему "здравому смыслу"- то "Мальчика со шпагой" вообще не нужно было писать. Но книга написана, значит она зачем-то нужна. Я не уверен, что она нужна просто для того, чтобы бездумно прочитать. ВсЈ что написано написано ради идеи. ....... Этому учат на первом курсе любого гуманитарного вуза, и если Вас, ВЛ, этому не учили, мне стыдно за Ваших преподавателей, и обидно за Вас - Вас духовно обокрали. Уважаемый Олег, меня этому учат именно поэтому я говорю о ЗНАЧЕНИИ написанного, а не пытаюсь бессмысленно искать эпизоды, где СерЈжа пошЈл за мышьяком. Идея- это несказанная мысль автора. Поэтому-то и выдумываются герои, поступки, обстоятельства- для того, чтобы не говорить напрямую словами: "сло злом нужно бороться злом, ненавистью ". Роман специально написан, чтобы не говорить слова: "Разделяйте людей на два вида, как фашисты". Это становится понятно читателю- сознательно или бессознательно после прочтения. ..........ВЛ: "Вот хотя бы взять меня- я не люблю произведения Крапивина- я занесЈн в чЈрный список". "Не любите вы пролетариат". - "Не люблю". (М.Булгаков, "Собачье сердце"). Не смейся носом: надуха пристанет(с)русская народная пословица ..........ВЛ: "Анна, Скаут, Сергей, Алькор, Алексей- у всех в теме "мальчик со шпагой" есть сообщения, на которые они не стали отвечать". "Вы не сочувствуете немецким детям!" - "Сочувствую". - "Тогда купите журнал!" - "Не куплю". - "Почему?" - "Не хочу". (М.Булгаков "Собачье сердце") Тоже смешно, но на то ж пошло(с)русская народная пословица О пословицах, тракторах, ответах цитатами, о поездах: давайте спорить, а не посмеиваться. .........ВЛ: "Нет, я считаю, что можно найти взаимопонимание- и главный путь к этому в форуме по ОБСУЖДЕНИЮ творчества...- это обмен сообщениями". Хм-м, а почему "взаимопонимание" - это обязательно, когда Шипучка, Алькор, Сергей, Анна, Елена, KG, Александра принимают Вашу точку зрения, а не Вы - их? Когда понятно, что они принимают мою точку зрения, может быть в тот момент когда меня оскорбляют? ........Понять позицию другого - можно, принять - то есть найти взаимопонимание - можно далеко не всегда. Ну уж извините, я живой и мне понимания хочется. .......Со всяческим уважением (подпись) - Со всяческим неуважением (подпись) [на выбор] Вы сами-то знаете, кто Вы? Если знаете, то лучше подписываться как знаете.

\|
Отклики: [9159] предлагаю трактор. - Спасибо!;

Предыдущий лист

24 Сен 01 - 28 Сен 03

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина