Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Поколение горнистов и барабанщиков
( Паруса нашего детства )

 
Предыдущий лист   22 Авг 01 - 4 Окт 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на нет никаких чашек, нет другой стороны
 Анна  4 Окт 01 17:24  Cообщ. №9456   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поколение горнистов и барабанщиков
 Заголовок:  Иллюзии, говоришь...
Может быть, но они неплохо работают в нашей фирме, которая построена именно на командных принципах. Фирме 10 лет и она достаточно заметна в своЈм секторе рынка, чтобы можно было говорить об эффективности определЈнных принципов и подходов. Я прекрасно понимаю, что под красивой шкуркой лежит точный экономический расчЈт. Но это ничего не меняет: фирма, в которой нет нормальных (не просто равнодушно-добродушных, а активно доброжелательных, ориентированных на взимовыручку и т.п.) отношений, достаточно быстро становится неэффективной. Не только фирма - любая организация. Так что мои выводы основаны не на "событиях личной жизни", а на опыте деятельности преуспевающей фирмы на очень конкурентном и далеко не сверхприбыльном рынке. "Вечные ценности" потому так и называются, что они вечные, независимо от текущей политической ситуации. Возможны изменения в их реализации, но не стоит считать, что их нет, только потому, что ты их не наблюдаешь на каждом шагу.
 designer@key.ru |  Анна Ландер: галерея
 Отклики: [9457] Присоединяюсь; [10332] это правда? ну и слава богу... (с);


Отклик на Ерунда это.
 лис алька  4 Окт 01 4:29  Cообщ. №9451   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поколение горнистов и барабанщиков
 Заголовок:  нет никаких чашек, нет другой стороны
Кто сейчас "отстраивает" экономику? "Братки" уже отходят, они слишком неповоротливы, а работают люди с высшим образованием (а то и не одним), которым от 30 до 50, как раз из тех самых "горнистов и барабанщиков", умные, интеллигентные, с чувством собственного достоинства. И каким бы грязным ни представлялось время, смотри: любая приличная фирма заботится о том, чтобы еЈ сотрудниками стали люди, понимающие, что такое взаимопомощь, ответственность, честь коллектива... И люди часто идут даже на меньшие зарплаты, но туда, где их будут уважать, где есть хорошая команда. Корпоративная культура вообще вся построена на понятиях дружбы и взаимного уважения... Так что не стоит говорить, что "это никому не нужно".
...анна, вы верите в это? не знаю, - завидовать вам, смеяться или горько огорчаться. для человека, которому за тридцать, подобные иллюзии непростительны. особенно насчет "нашего" времени. но если эти иллюзии создала ваша личная жизнь - ...ну тогда пусть она как-нибудь так устроится, чтобы их не развеять ))
...хотел писать дальше, да незачем. нет никаких чашек! нет другой стороны. нет того, о чем вы написали, и быть не может.
нет, не буду я об этом.
 sitelisa@narod.ru |  нора
 Отклики: [9456] Иллюзии, говоришь...;


Отклик на А они только тогда и проявляются, идеалы, когда стукнет...
 Шипучка  10 Сен 01 13:35  Cообщ. №8942   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поколение горнистов и барабанщиков
 Заголовок:  Именно так!
Сабж.

Один вход на Пискаревское кладбище конкретно объясняет ЧТО это было. Если человек после этого не поймет - ему уже не объяснишь.

Кстати, в эти выходные 60 лет с начала блокады Ленинграда.
  |  


Отклик на Апчхи! Идеалы...
 Анна  10 Сен 01 13:41  Cообщ. №8941   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поколение горнистов и барабанщиков
 Заголовок:  А они только тогда и проявляются, идеалы, когда стукнет...
Все идеалы существуют до того момента, пока тебя по жизни не прижмут так, что мало не покажется. Как кушать захочется, как банальная проза жизни на горло наступит - где уж тут о дружбе и красоте думать!

Если идеалы есть только пока всЈ хорошо, это не идеалы, это словеса красивые.

Очень легко было в своЈ время ходить в ДНД - с гордым видом, в хорошей компании, с повязочкой на рукаве, - но совсем не так легко было реально стоять против ножа... И кто-то сбегал, а кто-то - нет. И гибли - бывало. Но они сами шли на это, берясь остановить тех, кто иначе повернЈт этот нож против кого-то другого. (Соображение высказано на основе реальных событий, а не газетной болтовни о храбрых дружинниках. В данном случае я знаю, о чЈм говорю.)

Другой вариант. Сходили мы с детьми в поход на Ладогу, в Осиновец (кто не знает - это перевалочный пункт Дороги Жизни, с наземной дороги на озЈрную трассу: баржи летом, ледовая дорога зимой, плюс транспортные самолЈты). Там очень неплохой музей, который, как и многие музеи сегодня, живЈт практически совершенно без государственной поддержки. Всего персонала - три женщины-экскурсовода, пожилых и усталых, и сравнительно молодой мужик на все руки - начальник музея. ВсЈ. Даже траву между плитками на дорожках подстричь некому. Иногда удаЈтся попросить о помощи местную войсковую часть. Иногда приезжают из города команды вроде нашей, готовые помочь с какой-нибудь неквалифицированной работой. Бытовые условия для городского человека совершенно непонятные. Местные жители - дикие люди, у которых коровы пасутся на мемориальном захоронении, а в музее их даже прогнать некому... И эти люди, которых жизнь возит "фейсом об тейбл" непрерывно, продолжают делать своЈ дело, которое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо. Есть вещи, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО надо помнить. Как минимум потому, что такая память очень хорошо расставляет по местам важное и неважное. Потому что достаточно было пройти несколько километров по приличной дороге под лЈгким дождЈм, будучи сытыми, нормально одетыми и в ожидании горячего обеда, а потом попробовать представить, как оно было в эти самые дни аккурат 60 лет назад, когда там не было ничего, кроме маяка и раздолбанной песчаной дороги, чтобы остановиться в некоторой растерянности. Можно сколько угодно читать о том, как усталые, голодные, замЈрзшие и испуганные люди находили силы, чтобы обогреть, накормить, распределить по отправке и защитить других усталых, голодных, замЈрзших и испуганных людей. И доставть их к месту назначения через осеннюю Ладогу - задача, за которую со времЈн Петра Первого не брался никто. С теми средствами и возможностями, которые у них были, это примерно то же самое, как переправить по подвесному мостику бочку воды с помощью чайной ложки - да только переправляли-то не воду... Головой можно понять, что это БЫЛО сделано, иначе мы бы сейчас не имели возможности об этом рассуждать. Просто за отсутствием нас здесь. Но совершенно непостижимо - КАК у людей хватило на это сил. Если не предположить, что именно когда прижмЈт по-настоящему, когда обычных сил уже нет, - тогда и начинают работать идеалы. Ибо больше - нечему.
 designer@key.ru |  
 Отклики: [8942] Именно так!;


Отклик на Апчхи! Идеалы...
 Сергей  10 Сен 01 8:02  Cообщ. №8935   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поколение горнистов и барабанщиков
 Заголовок:  не стоит чихать на идеалы
особенно если они не твои. :)

>Да ну, анрод, какие там идеалы? Все идеалы существуют до того момента, пока тебя по жизни не прижмут так, что мало не покажется

Конечно бывает по всякому. Очень часто людей жизнь ломает. Наблюдаю я по жизни это часто. Но бывает что и не так. Это я тоже наблюдал. Так что не надо всех под одну гребенку.

>Так же, как думал о них Егор -Гошак-Кошак из "Наследников" - найдет ДАртаньян эти самые подвески или не найдет - что изменится в жизни Гошки-Петеньки, Кошака?

Ну и если ты помнишь, это в тех же Наследниках опровергнуто. :)
Уж лучше вспомнить слова отца приятеля Кошака: "Вы его шкурничеству не учите. Жизнь его и без вас этому научит. Пусть хоть пока человеком поживет."
 into@mailru.com |  


Отклик на Поколение горнистов и барабанщиков
 Линни  10 Сен 01 1:14  Cообщ. №8932   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поколение горнистов и барабанщиков
 Заголовок:  Апчхи! Идеалы...
Да ну, анрод, какие там идеалы? Все идеалы существуют до того момента, пока тебя по жизни не прижмут так, что мало не покажется. Как кушать захочется, как банальная проза жизни на горло наступит - где уж тут о дружбе и красоте думать! Да и не только кушать захочется -мало ли как можно существо фэйсом об тэйбл стукнуть! И все, идеалам можно махать ручкой. И книги уже по-другому воспринимаются. Так же, как думал о них Егор -Гошак-Кошак из "Наследников" - найдет ДАртаньян эти самые подвески или не найдет - что изменится в жизни Гошки-Петеньки, Кошака?
ъ
  |  
 Отклики: [8935] не стоит чихать на идеалы; [8941] А они только тогда и проявляются, идеалы, когда стукнет...;


Отклик на Вот именно!
 Ездра  22 Авг 01 22:07  Cообщ. №8569   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поколение горнистов и барабанщиков
 Заголовок:  Я сам из этого поколения!
Привет ребята!

А поколение это не просто было! Оно есть! Я сам из этого поколения. Детсво мое проходило далеко от
"Каравеллы" (Владимирская область) и у нас не было Командора, но мы, начитавшись книг ВП мастерили
себе деревянные шпаги и бились на них. И дрались с теми, кого считали подоецами и негодяями, и говорили
правду в лицо трусам. А на реке Клязьме устроили целую флотилию из плотов с самодельными парусами.
наверное, поэтому многие мои друзья остались по жизни ЧЕЛОВЕКАМИ, теми, которые всегда готовы
прийти на помощь, когда Другу нужно их плечо. Пускай это идилия, зато это НАШ МИР и НАШИ ИДЕАЛЫ!
 esdra@mail.ru |  


Предыдущий лист   22 Авг 01 - 4 Окт 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина