Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Билли Эллиот
( Уголок для дискуссий )
 
  2 Авг 01 - 12 Сен 01  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на ...
 Олег  12 Сен 01 21:46  Cообщ. №8987   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Билли Эллиот
 Заголовок:  'Не любите вы пролетариат!' - 'Не люблю...' ('Собачье сердце')
Точнее было бы сказать про эту статью - "обзор".
Кстати, не знаю, как на лицензионном видео, а на пиратских CD этот фильм уже месяца полтора-два как появился. Качество изображения - превосходное (дык, с DVD делали)

Со всяческим уважением (подпись)
 duric@online.nsk.su |  


Отклик на Крысы и дети
 Сергей  12 Сен 01 15:45  Cообщ. №8973   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Билли Эллиот
 Заголовок:  ...
Упадническая какая-то статья. Нет, не люблю я критику. Не может она быть хорошей. Вернее хорошей так мало, что не стоит забивать голову огромным количеством плохой.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [8987] 'Не любите вы пролетариат!' - 'Не люблю...' ('Собачье сердце');


 Олег  12 Сен 01 5:45  Cообщ. №8967   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Билли Эллиот
 Заголовок:  Крысы и дети
Мария Кувшинова
КРЫСЫ И ДЕТИ
Завершился фестиваль нового британского кино
("Известия", 17 апреля 2001 г.)

Потрясаемая катастрофами - одна хуже другой, Брита­ния в последней время посвящает себя занятию исключительно русскому - рефлексии. Вопрос "что же будет с родиной и с нами" задается чуть менее прямолинейно, чем у Шевчука, но за­то также настойчиво. "Англия, Англия", роман Джулиана Барнса, изданный у нас недавно, стал первой серьезной попыткой реконструкции бывшей империи. Фестиваль нового британ­ского кино, проходивший в Mocквe, по-своему развивал тему.

Первое, на что обращаешь внимание в новом британском кино - нереальная, неевропей­ская нищета, а также глазастые подростки разной степени странности.
Еще со времен "Мужского стриптиза" (1997) мы усвоили, что Англия, особенно северная, - место крайне унылое, населенное безработными и вечно поддатыми бродягами вроде ге­роя Роберта Карлайла.
"Билли Эллиот" - фильм, открывший фестиваль, отчасти объясняет постороннему зрителю, каким путем английские ра­бочие дошли до полной чипэнддейловщины. Действие происхо­дит в середине 80-х, на дворе - расцвет тэтчеризма и геноцид убыточных отраслей промыш­ленности. Все взрослое населе­ние города, поделившись на забастовщиков и штрейкбрехеров, бьет друг другу и полиции мор­ды, а дети предоставлены сами себе. Главный герой, двенадца­тилетний мальчик, довит по ов­рагам полубезумную бабушку, отлынивает от занятий боксом и мечтает стать балетным танцо­ром. Такой незамысловатый си­нопсис никак не провоцирует на просмотр тех, кому по барабану и обездоленные шахтеры, и одержимые мальчики.
Однако фильм сделан так та­лантливо, что по ходу действия плакать перестаешь только для того, чтобы расхохотаться. Нео­быкновенно привлекательный как для сверстников обоих полов, так и для взрослых, Билли Эллиот в исполнении Джеми Белла к концу фильма наконец оформля­ет свои импульсы и прозрения в конкретную цель. Вместе с ним этот путь проходит его отец, на­чавший с угроз задушить пацана за латентный гомосексуализм и закончивший, со слезами на гла­зах, штрейкбрехером в шахте, чтобы оплатить сыну дорогу до Королевской школы балета.
Вообще организаторам фес­тиваля стоило "Билли Эллиотом" не начинать, а завершать программу - впечатление от просмотра не получилось бы та­ким мрачным.
Маленькому танцору повезло, он вырос в здоровенного белого лебедя и выбрался из род­ной шахтерской дыры. А вот судьба стольких юных героев "Крысолова" или "Гения чистой пробы" вызывает гораздо боль­ше опасений.
Утрированный город-помойка, созданный в "Крысолове" в 1999 году, в 2001-м разросся до размеров целой страны, где стада сжигают заживо, королевская се­мья снова не вылезает из скандалов, а вся сельская местность от юга до севера пересыпана дезин­фицирующим белым порошком. Британским кинематографистам как будто мало мальчика-убийцы и его омерзительнейшей семьи ("Крысолов"); мало голодающей до вудиалленовской Саманты Мортон ("Уйдя в себя", 1997); ма­ло подростков, которые два годи воруют и работают, чтобы так и не накопить денег на футбол (ко­медия "Гений чистой пробы"). Современное невеселое настрое­ние проецируется даже на старую добрую Англию конца XIX века.
<...>
Тем, кто фестиваль пропус­тил, нет особых оснований рас­страиваться - "Билли Эллиот" и новый фильм Гая Ритчи выходят в прокат. Наверное, даже к луч­шему, что только эти два. Иначе слишком было бы жалко Анг­лию. И нас, англоманов, тоже.
 duric@online.nsk.su |  
 Отклики: [8973] ...;


Отклик на
 Евдокимов Сергей  15 Авг 01 11:01  Cообщ. №8336   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Билли Эллиот
 Заголовок:  &
Да уж. Порекламировали на славу. :)
Я кстати к балету как-то не очень отношусь. Уж очень там ограниченный набор для самовыражения. Тут моя тяга к классицизму слегка отступает. :)
Ну да, ладно. У Крапивина про танцы ничего нет. Разве что в Журавленке. "Пойдем танцевать Рыжую лошадь!" :)
Есть одна песня, которая мне очень нравится, у Пугачевой на тему балета. Лирический эпилог к теме.

Я снова вижу голубой далекий свет -
Прекрасным принцем мне является балет,
Он позолоченную туфельку дает
И за собою в мир загадочный ведет.

И вот взлетаю, я взлетаю высоко,
Паря над прожитым свободно и легко.
И только звезды кружат в небе надо мной,
И только звезды кружат в небе надо мной,
И только музыке подвластна я одной!

Балет, балет, балет -
Души призывный звук,
Балет, балет, балет -
Несбыточный мой друг,
Мой самый ясный взор,
Мой самый легкий вздох,
Балет, ты с давних пор
Мой бог, мой бог!
 into@mailru.com |  


 Василиса  8 Авг 01 20:20  Cообщ. №8182   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Билли Эллиот
 Заголовок:  
Теперь ужасно хочется сходить на этот фильм. Такие красивые дебаты!!! Думаю, режиссеру польстила бы ваша переписка. Жаль у нас его еще не показывали. Надеюсь и жду, из под земли фильм достану. Такой заряд! Такая реклама! :)))
  |  
 Отклики: [8336] &;


Отклик на фильм-3
 Алькор  5 Авг 01 17:55  Cообщ. №8102   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Билли Эллиот
 Заголовок:  Заметки на полях...
3.3 По поводу менталитета. Он формируется. Не согласен? :)
И формируется, в том числе, вот такими фильмами. И между прочим формируется именно сейчас(!), даже там.

И слава Богу... Хотя ИМХО тут как раз налицо прямо обратный процесс -- фильм не формирует менталитет, а отражает его... Дикие они там на своем Западе, не так ли? :))
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на фильм-2
 Евдокимов Сергей  4 Авг 01 18:32  Cообщ. №8083   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Билли Эллиот
 Заголовок:  фильм-3
1. Вот именно он. :))

2. Балет, я считал, не обязательно сложный может быть.

3.1 По поводу литературы. Константин, я чуть ни эту литературу пишу. Делай отсылы поточнее, какая именно книга натолкнула на такие утверждения.

3.2 По поводу девиации, то при том что показано там, это было на грани прикола. А с таким концом получается какая-то пропаганда.

И вообще-то я пытался убедить эмоционально. Представь чтоб закончилось так как я сказал. При чем не сказочно, а вполне реально, я по крайней мере могу представить такого человека который бы вырос. И на сколько лучше бы тогда получился фильм!
Понимаешь, там ОЧЕНЬ много не тривиально было показано. А этот грубый примитивизм очень занижает общую картину.
Ну... А если представить не получается... Убедить мне не удастся. Для этого мне самому надо снять концовку и показать, что все вполне реально. В конце-концов все можно свалить на "дело вкуса". Некоторым например и нехеппиэндовый конец больше бы понравился. Что же (?) переубеждать?...

3.3 По поводу менталитета. Он формируется. Не согласен? :)
И формируется, в том числе, вот такими фильмами. И между прочим формируется именно сейчас(!), даже там.

5. Не смотрел. Приведи если нужно другой пример, желательно прошедший на телеэкранах :).

6. См. пп. 3.(тебе не хочется иметь сына? :))
 into@mailru.com |  
 Отклики: [8102] Заметки на полях...;


Отклик на фильм
 Константин Гришин  3 Авг 01 23:20  Cообщ. №8076   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Билли Эллиот
 Заголовок:  фильм-2
1. Детский проект - знаю такой. У него как раз недавно лицензию отобрали :)

2. Выступающим в том возрасте - насколько я знаю, у англичан не принято мучать детей серьезныи выступленими - спортивными соревнованиями, балетом и т.п. (и это правильно!)

3. По поводу вероятности - почитай специальную литературу. Из ребенка с такими девиациями поведения в этом возрасте (в 4-5 лет, к примеру, это было бы вполне нормально) - в подавляющем большинстве вырастет именно то, что выросло. Это уже вполне сформировавшаяся личность и почти сформировавшийся тип половой самоидентификации.

Кстати, опять вопрос в различии менталитета. Вот ты считаешь, что раз он вырос геем - то это ненормально. "Ну не показать что ли было, что в конце этот однокласник вполне нормальный" (с) ты. И собственно этим подсознательно и вызвано твое неприятие этого момента.
А создатели фильма это считают вполе нормальным и обыденнным явлением.

4. Режиссерская версия фильма - выходит обычно спустя некоторое время на видеокассетах, содержит эпизоды, которые по причине необходимости соблюдать хронометраж не вошли в прокатную версию фильма. Фильм в итоге получается длннее на величину от 5 до 30 минут.

5. "Детки" - фильм, вызвавший несколько лет назад скандал в Каннах. Потому, что этого ещзе никто не показывал. Мгновенный слепок подростковой жизни бедного квартала большого города. Наркотики, драки, подростковый секс, СПИД и т.п. Снято отнюдь не в эпатирующей манере. Страшный фильм...

6. О жизнеутверждении. Ну ведь и показано, что жизнь продолжается! Отец постарел, брат возмужал, мальчик вырос, стал танцевать на большой сцене. Его друг тоже вырос и стал геем. Что в этом плохого и что там жизнь опровергает?
  |  
 Отклики: [8083] фильм-3;


Отклик на Билли Эллиот
 Евдокимов Сергей  2 Авг 01 22:56  Cообщ. №8045   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Билли Эллиот
 Заголовок:  фильм
>Не только, еще и операторская работа :)

Возможно. Ну и звукооператора туда же можно отнести. Но это все более вторично.

>А что это за канал такой?

Я же сказал: экзотический. :) Похоже децимитровый. Но всероссийский. Называется "Детский проект".

>Ой, не факт... Нужен не режиссер-крапивинец, а просто ХОРОШИЙ режиссер :).

Факт. Чтоб показать надо почувствовать. Потому как показать ведь надо строго определенно. А если человек умеет это чувствовать, то это уже крапивинец. :)

>Вообще самое удачное в режисуре - это то, как передана атмосфера той самой "задницы мира", где живет герой.

Ну уж извините, но чтоб показать "задницу мира" не надо быть кем-то особенным. :)))
А вот показать ЕГО там, это да. Но ведь я про НЕГО и говорил.
Вообще тема этой "задницы, меня как-то не тронула. Вот противопоставление показано хорошо, в то время как сын учился танцевать, отец кидался тухлыми яйцами.

>Или вообще на сцене, как приходит письмо - было бы сильно, но зритель бы не понял, чем фильм кончился :)

Пусть так. Но можно было бы показать его выступающим и в том возрате. Или еще что.

>"Могло бы быть" - но в жизни так бы не было с вероятностью 95%.

О господи! Откуда эта цифра? Более того, эту вероятность нельзя подсчитать ПРИЦИПИАЛЬНО. Как не возможно подсчитать вероятность не падения кирпича на голову прохожего в городе.

>это превращать фильм про жизнь как она есть, в фильм-сказку.

Нет. Все бы было вполне реально.
Вероятность этого не могу привести по соображениям выше. :)

>А вообще - надо подождать режиссерскую версию фильма

А что это такое? Как это?

>Минуточку. Фильм о жизни - совсем необязательно должен быть жизнеутверждающим.

Я имел в виду о жизни в глобальном смысле. В глобальном смысле жизнь всегда продолжается. И это должно всегда утверждаться. Значит и фильм должен быть жизнеутверждающим ВСЕГДА.

>Взять те же "Детки", к примеру.

Не совсем представляю что это за фильм.

>И фильм и книга, вызывающие твое личное неприятие

Нет. Например у меня вызывает неприятие книги Лукьяненко. Но совсем не потому, что они не жизнеутверждающие, а по совсем другой причине. :)))

>твое представление о жизни, что там подобного нету.

Но у меня представление о жизни? :)

>Показывают, что не все в мире белое и пушистое...

Я это прекрасно знаю. И правда любой жесткости меня не пугает.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [8076] фильм-2;


Отклик на фильм
 Константин Гришин  2 Авг 01 11:42  Cообщ. №8009   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Билли Эллиот
 Заголовок:  Билли Эллиот
Посмотрел фильм "Билли Эллиот". Первое желание было кричать: "ГЕНИЛЬНО!!!". Дело не только в том что мальчишка отлично играл, но и еще режиссура, просто изумительная!

Не только, еще и операторская работа :)

Вот можно же ТАК снимать. Ну почему-почему не могут так снять по Крапивину. Вот посмотрел фильм по Болтику, шел кстати по каналу Детский Проект. Действительно, книгами Крапивина там и не пахнет. Действительно, только и хорошего что песню спели здорово, кто-то постарался. Максим сначала показан самовлюбленным неженкой. Болтик - волшебный. Как Максим его нашел, у него все получается, насовершал кучу подвигов, потерял - ничего не получается. Нашел в себе силы и перевоспитался. Вроде все нормально. Но КАК это показано. Так как будто все чудеса ничего не стоят. И вообще лишняя в жизни вещь. Задумывался фильм как юмористический и это не получилось. Короче, нашли бы лучше другой литературный источник, чтоб такое делать, а не перевирали бы Крапивина, что как оказывается чревато.

А что это за канал такой?
А фильм делался по штампу тех времен - должна быть песня, перевоспитавшийся ребенок и роль в воспитании физкультуры и спорта :)

Нет, чтоб получился тот самый фильм по Крапивину, нужен и режиссер крапивинец. Не получится у другого это.

Ой, не факт... Нужен не режиссер-крапивинец, а просто ХОРОШИЙ режиссер :).

А у "Билли Элиота" очень, я бы сказал
ОЧЕНЬ, хороший режиссер. Были там моменты просто очень похожие как у Крапивина. Прощание Билли, в конце, с отцом у автобуса. Показывается как ложится багаж и потом обзор открывается... :) Это надо видеть! Объяснить нельзя. ТАК надо снимать. Вообще я весь фильм просто подпрыгивал. Это просто НЕ РЕАЛЬНО так снимать! И на танец я кстати люблю смотреть еще больше, чем слушать музыку. Потому что там и музыка, и ... Большее. Как он танцевал после того как ему запретили ехать на кастинг... На крыше, в переулке... ТАК надо показывать музыканта Янку.

Вообще самое удачное в режисуре - это то, как передана атмосфера той самой "задницы мира", где живет герой. И его попытка оттуда уйти, еще самому не осознавая, что это именно начало ухода.

Но такие эмоции были в момент просмотра. Конец смазали все просто напрочь. Лучше бы уж обрубили эти чертовы пять минут.

А это уже вопрос в традициях кинематографа. Не забывай, что фильм снимался для западного зрителя, и они привыкли, что "в конце все будет хорошо". В традициях отечественного кино - ты прав, стоило бы отрубить на том, как едет автобус. Или вообще на сцене, как приходит письмо - было бы сильно, но зритель бы не понял, чем фильм кончился :)

Ну зачем-зачем нужно было доводить до такого идиотского конца линию одноклассника Билли... И покоробил меня этот резкий переход, сначала он пацан, и сразу взрослый. Нельзя было так это делать. Ну не показать что ли было, что в конце этот однокласник вполне нормальный. Ни чему бы это не противоречило, так вполне могло быть. И такой конец был бы намного добрее.

"Могло бы быть" - но в жизни так бы не было с вероятностью 95%. А делать финал на отставшейся 5% фероятности - это превращать фильм про жизнь как она есть, в фильм-сказку.

А вообще - надо подождать режиссерскую версию фильма, вдруг там немножко по-другому? Непонятно, например, куда делась девочка :)

И дело не в жесткости или пушистости, как говорят и о Крапивине. Фильмы, как и книги, должны быть жизнеутверждающими. ВСЕГДА. Потому что они всегда должны быть о жизни! А на кой черт жизни фильм, или книга, который ее опровергает? ЭТО мне не нравится в некоторых последних книгах Крапивина. И это заставляет ворочаться какому-то кому у меня внутри после просмотра этого фильма. ТАК смазать конец. Јклмн...

Минуточку. Фильм о жизни - совсем необязательно должен быть жизнеутверждающим.
Взять те же "Детки", к примеру. Фильм о жизни? Да. Жизнеутверждающий? Тысячу раз нет.

И фильм и книга, вызывающие твое личное неприятие - они опровергают не жизнь, а твое представление о жизни, что там подобного нету. Показывают, что не все в мире белое и пушистое...
 grishin@rusf.ru |  'Русская фантастика'
 Отклики: [8045] фильм;


  2 Авг 01 - 12 Сен 01  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина