Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Астероиды, где нет травы.
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
Дети и война в поздних произведениях Крапивина. Это тяжелая тема, но мы живем в трудное время.

 
Предыдущий лист   28 Июн 01 - 9 Июл 01  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Что лучше -- гангрена или ампутация?
 Елена  9 Июл 01 15:48  Cообщ. №7136   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Астероиды, где нет травы.
 Заголовок:  Re:Что лучше -- гангрена или ампутация?
С медицинской точки зрения ампутация лучше. Но бывает, недобросовестные врачи подходят с позиций, озвученных в одном очень хорошем фильме:"Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов". И происходит операция, а после нее сепсис и гангрена(или как-то по-другому это можно назвать) почище того, что было бы при отсутсвии операции...Так что же лучше? По-моему, надо понять, кто имеет право принимать подобные решения-профессионал или демагог...И во имя чего-спасения жизни или отчетности...
  |  


Отклик на ?
 Алькор  2 Июл 01 12:39  Cообщ. №6925   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Астероиды, где нет травы.
 Заголовок:  Что лучше -- гангрена или ампутация?
А не проще ли Шипучка не устраивать войну? Или для тебя избежать войны абсолютно не возможный вариант?

Сергей, а как Вы себе это представляете -- "не устраивать войны" -- в данном случае? Ведь тут одно из двух -- или Россия (Ост-Федерация) разрешает любым бандитам на своей территории заводить свои собственные бандитские государствишки, где эти бандиты могут кого угодно рЭзать и откуда для развлечения будут устраивать набеги на сопредельные территории, или она предпочтет меньшее зло большему и "устроит войну"... Тут по-другому не получается, любой выбор влечет за собой грязь, кровь, страдания.

А вообще, что лучше -- гангрена или ампутация?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [7136] Re:Что лучше -- гангрена или ампутация?;


Отклик на Уточню
 Евдокимов Сергей  2 Июл 01 8:34  Cообщ. №6907   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Астероиды, где нет травы.
 Заголовок:  ?
>Нужно смягчить последствия этой встряски для детей.

А не проще ли Шипучка не устраивать войну? Или для тебя избежать войны абсолютно не возможный вариант?
"Встяска". Слово-то какое...
 into@mailru.com |  
 Отклики: [6925] Что лучше -- гангрена или ампутация?;


Отклик на Общество -- это и есть люди...
 Роман  2 Июл 01 8:05  Cообщ. №6902   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Астероиды, где нет травы.
 Заголовок:  перефразируя ВПК
, мотивация п(р)оступка зависит от многих объективных факторов...

..."вина общества перед индивидом"
Не нравится общество, - уйди с дороги.
ИМХО , в одиночку не сломать систему...
а вот система одиночку сломает...

Некто просто неугодны обществу, а не наоборот,

А насчет "...Полоз ... может обвинить общество ..." - дык это зазря
, общество наказывает тех, кто идет супротив него,нарушает гласные и негласные законы , и очень жестоко...
невинных кстати тоже наказывает... (в назидание другим что-ли?)
  |  


Отклик на Уточняю.
 Шипучка  28 Июн 01 19:09  Cообщ. №6817   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Астероиды, где нет травы.
 Заголовок:  Борис, ты прав!
Просто мы говорили о детях, а смягчать последствия нужно для всех честных людей.

Заходи в чат.
  |  


Отклик на Уточню
 Борис Механцев  28 Июн 01 19:05  Cообщ. №6815   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Астероиды, где нет травы.
 Заголовок:  Уточняю.
>Это не причина, чтобы не мочить бандитов, но это аморально игнорировать. Нужно смягчить последствия этой встряски для детей.

Смягчить последствия операции нужно для всех. Строго говоря, государство виновно в том, что ситуация дошла до таковой. И должно платить за свою преступную небрежность.
Только, конечно, для детей смягчать ситуацию нужно в первую очередь.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [6817] Борис, ты прав!;


Отклик на Уточню
 Алькор  28 Июн 01 17:58  Cообщ. №6812   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Астероиды, где нет травы.
 Заголовок:  Уточнение принято.
(1) Извини, я воспринял твою реплику более глобально... Что касается ответственности наших (и любых других) "антитеррористов" перед детьми на... гммм... зачищаемых территориях, то она есть. Сто процентов есть. Но мне сложно представить, как можно было бы сделать то же самое без таких последствий. Это как Нашествия в Голубятне -- рукотворное стихийное бедствие... Если быть реалистами, то надо признать: для этих детей можно сделать не так уж много, и большинство из этого делается. С другой стороны, повторяю еще раз -- считать "детей", с оружием в руках сознательно сражающихся на стороне противника, просто "жертвами войны" -- опасное и упрощающее заблуждение!

(2) Иногда дети бывают умнее взрослых. Мне система Токенов (Знаков Самостоятельности) у Лукьяненко в Лорде и веллесбергском цикле кажется стократ логичнее ни на чем не основанных единых юридических ограничений на возраст наступления ответственности в реале... Согласись, это так?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Общество -- это и есть люди...
 Шипучка  28 Июн 01 17:46  Cообщ. №6811   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Астероиды, где нет травы.
 Заголовок:  Уточню
1. При чем тут Полоз? Речь шла о конкретных детях, оказавшихся в зоне конфликта. Начиная антитеррористическую операцию, государство обязано понимать, что будут разрушены дома, деревни, появится полно беспризорных мальчишек и девченок. Это не причина, чтобы не мочить бандитов, но это аморально игнорировать. Нужно смягчить последствия этой встряски для детей.

2. Потому что взрослый имел достаточно времени, чтобы это понять. а ребенок, как правило, нет.
  |  
 Отклики: [6812] Уточнение принято.; [6815] Уточняю.; [6907] ?;


Отклик на Общество должно людям!
 Алькор  28 Июн 01 17:32  Cообщ. №6809   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Астероиды, где нет травы.
 Заголовок:  Общество -- это и есть люди...
Однако в одних и тех же условиях (получив от общества одно и то же) одни люди преступают закон, а другие (и их большинство!) -- нет. Так может не стоит все валить на общество?

ВсЈ - не стоит. Но свою долю ответственности общество должно знать.

В свое время по близкому поводу было сказано примерно следующее: "Да, этому учили всех. Но почему ТЫ оказался лучшим учеником?" Пресловутая "вина общества перед индивидом", безусловно, существует, но ИМХО гораздо реже, чем принято считать... Да и что можно считать таковой? Любой насильник (тот же Маэстро Полоз, например) может обвинить общество в том, что оно своими запретами и условностями, мешающими ему удовлетворить свои желания, подталкивает его к преступлению. Возможно, это и так -- но почему тогда его подталкивает, а нас нет?

Ты думаешь, что моральный запрет на убийство, например, формируется только вследствие накопления жизненного опыта?

Не только, но и. Дети зачастую действительно НЕ ПОНИМАЮТ, что отбитая селезенка - это уже на всю жизнь. :( Да что там дети, в 18 ( солдаты ) и то зачастую не понимают.

Вот и я про то же -- взрослые такие вещи тоже не всегда понимают :((( Так почему дети-преступники должны быть в привилегированном положении?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6811] Уточню; [6902] перефразируя ВПК;


Предыдущий лист   28 Июн 01 - 9 Июл 01  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина