Лист темы. Мальчик со шпагой

Елена	25 Июн 01 20:59	Cообщ. №6763	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Дети и взрослые
>Да и бывают умные мысли на форуме, как ни странно;). --бывают.Только тонут в потоках многокилобайтной ругани...И ребенок, по-моему, уйдет сразу, как почитает ЭТО...Я вот говорила кому-то, что если бы я не наткнулась на постинги Романа, пришедши на форум, а наткнулась бы на ругань Алькора и Сергея, то даже заходить не стала бы... Хотя, вроде, не ребенок:/ А дети бы еще острее восприняли.И обиделись бы, что у них УКРАЛИ СКАЗКУ. Я думаю, они поэтому в форуме не задерживаюся.

\|
Отклики: [6771] Ну не скажи...; [6855] RE:Дети и взрослые;

Отклик на ВЛ, Вы удивительны!..

Елена	25 Июн 01 19:33	Cообщ. №6757	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	все, что ни делается...
>Вы ухитряетесь организовать своЈ присутствие в форуме таким образом, что в связи с ним находят взаимопонимание даже те, кто больше нигде его не находит. Алькор с Сергеем, непример. Или я со Scout'ом - впервые практически полностью согласна. --...все - к лучшему:))))

Отклик на См. №6742

Елена	25 Июн 01 19:24	Cообщ. №6756	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Попробую!:))))
Но не уверена, буду ли я в городе... Вы скиньте, если не сложно, инфу мне на почту-где, когда...:)Ладно? Приложу все усилия!

lenalla@mail.ru |

Отклик на По поводу старшеклассников

Анна	25 Июн 01 19:03	Cообщ. №6755	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	См. №6742
Вот встретимся в субботу - и не будет больше поводов глупостев писать... ;)

designer@key.ru \| Анна Ландер: галерея
Отклики: [6756] Попробую!:))));

Отклик на В каждом из НИХ дракон? А в себе?

Анна	25 Июн 01 18:03	Cообщ. №6753	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	ВЛ, Вы удивительны!..
Вы ухитряетесь организовать своЈ присутствие в форуме таким образом, что в связи с ним находят взаимопонимание даже те, кто больше нигде его не находит. Алькор с Сергеем, непример. Или я со Scout'ом - впервые практически полностью согласна. Теперь попробую по порядку. Вот например, Вы никак не осветили тот факт, что в произведении есть огромная куча чЈрных персонажей. Начальник лагеря, мушкетЈры, учителя, работники жека, тЈтка. Они просто так там, что ли? Вот давайте об этом и поговорим. По поводу "чЈрных" персонажей, почему они такие и почему я не считаю их "демоническими", а считаю, наоборот, вполне реалистичными, я говорила в постингах №6618, №6647 и 6677. Повторять пока не вижу надобности. Фильтры? Вот чувствую я за этим словом отношение ко мне лично. Чувствую. Не к Вам лично, а к Вашей манере вести разговор и строить аргументацию. Кстати, именно подобное расширение поля - с оценки действий персонажа на оценку его в целом вплоть до выстраивания возможных "меро приятий" (пробел осознанный) - характерно и для Ваших постингов, что и вызывает прежде всего множество проблем. Это ВЫ выстраиваете цепочку "отрицательный персонаж" - "враг" - "демон" - "уничтожить". В романе этого нет. ПричЈм именно НЕТ, а не просто "не прописано словами". Не только потому, что у героев по определению недостанет сил справиться с теми, кто им враждебен, но и потому, что они такого способа НЕ ПРИЗНАЮТ. Все РЕАЛЬНЫЕ разрешения конфликтов происходят на цивилизованном уровне. Через газету, через недопущение разрушения, через милицию, наконец... А если не удаЈтся, герои УХОДЯТ. "Когда мы спрячем за пазухи ветрами избитые флаги и тихо сожжЈм у берега последние корабли..." Да, в романе достаточно отрицательных персонажей. Подозреваю, что на фоне господствовавшей тогда "теории бесконфликтности" он произвЈл эффект разорвавшейся бомбы. Поскольку было во весь голос сказано, что дети НУЖДАЮТСЯ В ЗАЩИТЕ. Что ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО НЕ МЕНЕЕ ВАЖНЫ, ЧЕМ ЖИЗНЬ И ЗДОРОВЬЕ. Потому что взрослый человек имеет полную возможность осадить хама, они находятся в одной весовой категории. А стоит только зайти разговору о противостоянии взрослого и ребЈнка, тут же появляются обвинения в агрессивности, дерзости, априорной неправоте и т.д. Мне как-то интерестно- а как это Вы узнали про кучу эмоций у меня от этой сцены? Интернет передаЈт эмоции в той же мере, что и бумага, и тем же способом: при помощи выбора выражений и ритма произведения. Если 50% постинга (как минимум) отведены под разбор конкретной сцены, значит, она всерьЈз задевает автора постинга. "Чистый" анализ бывает только в алгебре. В литературе он эмоционален по определению. В романе описана не действительность. А вот тут Вы ошибаетесь. Этот роман реалистичен не потому, что действие происходит в Свердловске, а потму, что описывает именно ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Обстоятельства романа вполне повседневны и обыденны. Такого рода ситуации не однажды возникали и в Москве, и в Ленинграде, и где угодно. Почитайте письма в "Каравеллу", опубликованные в отрядной книге "Барабанщики, вперЈд!". Действительно, здесь рассматривается проблема - людская злоба. И решение еЈ - ПРОТИВОСТОЯНИЕ еЈ "носителям". Не УНИЧТОЖЕНИЕ, заметьте. Это разные вещи, и в этом корень наших разногласий. Так на что право-то? Право на повешенье, похоже. СерЈжа правильный мальчик и не нужно говорить о том, что он произнЈс это как-то несерьЈзно или он был в состоянии аффекта. И всЈ-таки именно в состоянии аффекта. Позволю себе ещЈ одну цитату: "Я когда разозлюсь, так вот прямо так и убил бы..." Эту фразу приводит в своих книгах (неоднократно!) Корчак. И объясняет, почему и когда она оказывается достаточно правомерной, чтобы не стоило прямо тут же читать ребЈнку лекцию о недопустимости насилия. Нет, он вовсе не одобряет эту идею в качестве постоянного подхода. Но он ПОНИМАЕТ, что в определЈнном состоянии человек не в силах отреагировать иначе. Напоминаю, что это человек, который всей жизнью своей подтвердил право сказать: "Я никому не желаю зла. Не умею. Просто не знаю, как это делается." Кто спросил директора пионерлагеря о его мнении, папу ГрачЈва или бабку из троллейбуса? А они и не дожидались, когда их спросят. Они высказали своЈ мнение по поводу соответствующих ситуаций уверенно и громогласно, ничуть не сомневаясь в своей правоте. Разумеется, они защищают таким образом СВОЙ МИР. Вам хотелось бы жить в этом мире? В идеях разрушения маловато надежды, прямо скажу. Где в романе ХОТЬ ОДИН эпизод, предлагающий что бы то ни было разрушить? Только давайте не будем возвращаться к обсуждению Сергеем и Наташей ГрачЈвых. Чем отличается пожелание, высказанное в сердцах, от реальных действий, я думаю, понятно. Более того, я не верю, что обычный ребЈнок В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ будет приличен, рассудителен и способен рассмотреть ВСЕ аспекты. Я не говорю про реальных детей. А я - говорю. И Крапивин говорит. И сила его книг именно в том и состоит, что он говорит о реальных детях, реальных проблемах и способах перейти от бессильной ярости к разумному пониманию и конструктивному решению. При возможности - диалогу. При невозможности диалога - отгорожению от тех, кто ведЈт враждебные действия. И о том, что бывают ситуации, когда противника НЕОБХОДИМО ОСТАНОВИТЬ. Не обязательно это преступник. Совсем не обязательно. И речь ни разу не идЈт об УНИЧТОЖЕНИИ. ВсЈ-таки это книга не о войне, а об обычной мирной жизни, для которой даже встреча с хулиганом - событие не повседневное. Но при такой встрече надо знать, что делать. И убежать возможно далеко не всегда. Не потому, что скорости не хватит, а потому, что НЕЛЬЗЯ. Неприлично, если хотите. Дети в романе разделяют людей на своих и чужих. Все мы с юности были близкими - По плечу и на "ТЫ" - Под гранитными обелисками Догорают цветы... Что же ты, моЈ поколение, Не сносило голов? Опоздало ты с разделением На друзей и врагов... В последнее время я довольно много цитирую Городницкого, но здесь это, на мой взгляд, уместно. Дело не в том, чтобы кого-то уничтожить. Дело в определении своей позиции и в защите еЈ. Кстати, в самоутверждении нет ничего плохого, если оно происходит за собственный счЈт. Беда (и вина!) отрицательных персонажей в том и заключается, что они самоутверждаются не просто за чужой счЈт, а за счЈт тех, в чьей безответности они уверены. И вот эту-то уверенность и необходимо поуменьшить. Вы ни разу не пожалели Гаврика. Странно...

designer@key.ru \| Анна Ландер: галерея
Отклики: [6757] все, что ни делается...; [6918] 'не трогать!';

Отклик на По поводу старшеклассников

Шипучка	25 Июн 01 17:20	Cообщ. №6750	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Как вы могли забыть
про Диму Щетинина. Ему сейчас 13. Лисенку - 14, но он Форум читает очень редко.

Отклик на Хммм...

Елена	25 Июн 01 17:16	Cообщ. №6749	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	По поводу старшеклассников
>Елена как-то заявляла себя как представителя "современных старшеклассников" ( Анна не знает в форуме других Елен, если они и были раньше. Она пришла не очень давно, и других Елен не появлялось.Смею уверить, я уже довольно давно не имею отношения к старшеклассникам, особенно после недавнего получения высшего образования:))))) Но Росава прямо говорила о том, что ей не то 13, не то 14 лет.

\|
Отклики: [6750] Как вы могли забыть; [6755] См. №6742;

Предыдущий лист

25 Июн 01 - 25 Июн 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина