Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Хранители
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист   21 Июн 01 - 22 Июн 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Вопрос по поводу эксплуатации детей у Крапивина
 Анна  22 Июн 01 16:40  Cообщ. №6662   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  Что касается ведьм...
то герой для них в результате оказался не инструментом, а скорее соратником. Конечно, от него потребовались определЈнные усилия для прояснения обстановки, но всЈ же он вполне отчЈтливо осознавал себя помощником людей, которым никто, кроме него, по некой причине помочь не может. Совсем другое состояние. Да, конечно, в определЈнном смысле это использование. Но ребЈнку при этом не отказано в праве на собственное понимание и выбор. В конце концов, ему не отказано в праве быть человеком.

Есть ещЈ один момент. Ведьмы не разрушают мир героя, они добавляют в него дополнительные краски, новую ответственность - но не ВМЕСТО его привычной, понятной и хорошей для него жизни, а ВМЕСТЕ с ней, В ДОПОЛНЕНИЕ к ней. Если же взять "Заставу", то там имеет место сначала РАЗРУШЕНИЕ мира героя, УНИЧТОЖЕНИЕ того, что ему дорого - дома, семьи, привычного распорядка - потом некая "компенсация" (очень сомнительная) в виде учЈбы в привилегированном (но отнюдь не вызывающем неудержимого стремления в него попасть) учебном заведении, и всЈ это при непроходящем ощущении, что "что-то не так", и, как потом выясняется, для каких-то совершенно чуждых этим детям целей.
Почему я и говорю об "инструменте" (кстати, и Борис, по-моему, говорил именно в этом аспекте).
Ведьмы находились в безвыходной ситуации и просили о помощи; при этом я вовсе не говорю, что они безупречны, но в конечном счЈте они себя повели по-человечески вполне прилично. Здесь же мы видим классическое восхождение к вершине по головам, и то, что в процессе об этих "головах" заботятся, ничего не меняет. Просто иначе они не смогут выполнить свою роль.

Родители - вопрос тонкий... Но это всЈ-таки другое. Они-то как раз заботятся об этом самом конкретном ребЈнке, их цель - его польза - ему достаточно близка и понятна, кроме того, он имеет основания верить, что они действительно лучше знают, и ему в результате будет хорошо. ВсЈ ж-таки это его родители, а не чужой дядя... Родители, конечно, бывают всякие, и "инструментальщики" тоже есть... Но они тем самым вываливаются уже в другой тип, тот самый, к которому относится Кантор и иже с ним.

НасчЈт Гурского не скажу, пока толком не добралась.

Кстати, Дед в "Колыбельной" тоже ведь набирал народ просто чтобы лодку починить, низачем больше они ему исходно были и не нужны - но ведь он при этом никаким краем не ассоциируется даже с обсуждаемым вопросом! :)
Потому как ему-то в результате оказались важнее эти самые конкретные дети, а потом уже лодка и прочие замечательные вещи...

А сказать можно всЈ, что угодно. Есть история о муже, который застрелил жену, выпившую во время эпидемии холеры сырую воду. Напоследок он ей объяснил, что не хотел, чтобы она заболела...
 designer@key.ru |  Анна Ландер: галерея


Отклик на Согласен, чего ж не согласиться
 Алькор  22 Июн 01 11:45  Cообщ. №6644   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  Вопрос по поводу эксплуатации детей у Крапивина
Дети -- инструмент не только для Кантора. Еще есть Гурский из "Лета". Еще есть ведьмы из "Тополиной рубашки"... И все они, кстати, честно могут сказать про себя, что хотят своим малолетним инструментам именно добра, как они его понимают. Так, может, они тоже правы? В конце концов именно позиция "я знаю лучше, а ты мне потом сам спасибо скажешь" -- это стандартная позиция родителей... Где же грань?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6662] Что касается ведьм...; [6665] Где грань?;


Отклик на Интересно узнать
 Алькор  22 Июн 01 11:34  Cообщ. №6642   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  Хммм...
Кстати, интересный способ общения: прийти на форум и обращаться к человеку, которому в почту поставил фильтр. Новое слово, наверное.

А разве вл к Борису обращался? Мне показалось, это он скорее тебе писал...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Кантор
 Борис Механцев  21 Июн 01 21:06  Cообщ. №6633   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  Согласен, чего ж не согласиться
Да, дети для Кантора- инструмент. Хороший, любимый инструмент. Или даже- заготовка для инструмента.
Но именно возвышенные намерения и наплевательское отношение к конкретным людям и делают его особо опасным.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [6644] Вопрос по поводу эксплуатации детей у Крапивина;


Отклик на Боюсь, что дело хуже.
 Анна  21 Июн 01 19:12  Cообщ. №6629   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  Кантор
Он ведь действовал из своих побуждений, которые считал высокими! Высокоморальными, правильными.

Самое печальное, что такие люди очень часто попадаются в ловушку типа "цель оправдывает средства". Но, как известно, "построить можно только то, что строишь. Если строишь тюрьму, не получишь в результате солнечный дворец..." (вольная цитата из "Планеты людей"). А уж куда ведЈт дорога, вымощенная благими намерениями, - общеизвестно...

Беда в том, что для Кантора дети - инструмент. Любимый, заслуживающий самого нежного отношения, но - инструмент. Это-то и делает его по-настоящему опасным, при всех его возвышенных намерениях.
 designer@key.ru |  Анна Ландер: галерея
 Отклики: [6633] Согласен, чего ж не согласиться;


Отклик на Боюсь, что дело хуже.
 Шипучка  21 Июн 01 19:00  Cообщ. №6626   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  От добра добра
Ничего себе - добра хотел: одинадцатилетнего мальчишку без мамы оставил.

Я видел что это такое, и такому доброхоту... сам понимаешь, что делать надо.

ЗЫ. В чат!
  |  


Отклик на В защиту Элека
 Борис Механцев  21 Июн 01 18:41  Cообщ. №6624   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  Боюсь, что дело хуже.
>Неважно, из чего они, важно, что у них есть душа. Которой не хватает многим биологическим людям ( например, маэстро Полозу или Кантору ).

Насчет Полоза сошласен полностью, а вот Кантор...
Он ведь действовал из своих побуждений, которые считал высокими! Высокоморальными, правильными. Это не садист Полоз с наскоро сочиненной мотивацией.
Это человек, мечтающий о добре. Каждому. Много. Об обществе взаимно добрых людей. И боролся за таковое общество... Как умел.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [6626] От добра добра; [6629] Кантор;


Предыдущий лист   21 Июн 01 - 22 Июн 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина