Лист темы. Астероиды, где нет травы.

Анна	19 Июн 01 16:49	Cообщ. №6567	Написать отклик Редактировать
Тема:	Астероиды, где нет травы.

Заголовок:	А почему непременно Драко?
"Потому что маленьких убивать нельзя..." - Давид Самойлов, стихи о царевиче Дмитрии. Кстати, Самойлов царевича вовсе не идеализирует, он вполне отдаЈт себе отчЈт в том, что сей ребЈнок сволочью был преизрядной. И всЈ равно - нельзя. Ибо расплата за это "разумное" действие оказывается чудовищной, не только для исполнителей, но и для общества, в котором оно оказалось возможным.

designer@key.ru \| Анна Ландер: галерея
Отклики: [6569] Потому что Шипучка цитировал именно его :); [6570] 'Каждый пишет, как он дышит';

Отклик на Второй тайм

Алькор	19 Июн 01 16:10	Cообщ. №6564	Написать отклик Редактировать
Тема:	Астероиды, где нет травы.

Заголовок:	Ох уж мне это обчество...
Однако меня интересует, зачем эти люди (преступники то есть) нужны обществу, в котором они живут и законы которого преступают. А ты не находишь, что общество задоджало им, когда они еще не были преступниками. И смягчение их участи - это возврат этих долгов. Звучит логично. Однако в одних и тех же условиях (получив от общества одно и то же) одни люди преступают закон, а другие (и их большинство!) -- нет. Так может не стоит все валить на общество? Хотя преступления -- это, конечно, прежде всего внешнее проявление дефектов воспитания... А оный мусью ведь не утверждал, что этих целей можно добиться ТОЛЬКО наказанием. Особенно, цели N3. Прямо -- не утверждал (хотя весь пассаж обосновывал, если не ошибаюсь, целесообразность публичных казней). Что до пункта N3, то мне идеальным представляется что-то типа микса из "Обитаемого острова" и "Заводного апельсина". Зачем наказывать преступника (наказание -- это варварство!), если можно просто пропатчить ему мозги? Надеюсь, что человечество со временем придет к этому... Увы, пока таких технологий нет и опыт гражданина Сансона по прежнему актуален... И я считаю, что ребенок как правило понимает, что делает. Не надо считать, что дети -- идиоты! Не идиоты, а люди с очень маленьким жизненым опытом. "Если бы молодость знала". Ты думаешь, что моральный запрет на убийство, например, формируется только вследствие накопления жизненного опыта? ОФТОПИК. Нефига себе, нежизнеспособной. Все галактики завоевали. Люди на Дракии имеют право ходить только в намордниках... сорри, в бейджах и в сопровождении драконов. Ох уж мне этот Драко... Надо будет, наверное его почитать при случае... Хотя мне как раз и кажется, что его драконы (судя по его репликам в форуме) слишком наcheatаны... Этакий бронировано-летающий верх совершенства... Полагаю, не случайно в остальных фэнтезийных мирах драконы доминируют только там, где нет людей... Кроме того, меня всегда интересовал вопрос: а что они, извиняюсь, едят? Пошли на Арену, а то скучно там. :) Зайду при случае... Если успею, то даже сегодня.

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [6808] Общество должно людям!;

Борис Механцев	19 Июн 01 15:43	Cообщ. №6563	Написать отклик Редактировать
Тема:	Астероиды, где нет травы.

Заголовок:	Уточнение к 'На Валлиант все равно - победит.'
На Валлиант все равно - победит. > Борис Механцев давал ссылку на статью о таких детдомах. Представте себе, это не концлагерь. там с детьми работают прекрасные люди. которые действительно облегчают страдания искалеченых войной душ. Должен добавить, что автора статьи (из "Новой газеты") нельзя считать горячим сторонником политики России в Чечне, скорее, наоборот...

bob_meh@mailru.com |

Отклик на RE: Первый шаг мы уже отыграли

Шипучка	19 Июн 01 15:03	Cообщ. №6561	Написать отклик Редактировать
Тема:	Астероиды, где нет травы.

Заголовок:	Второй тайм
> Однако меня интересует, зачем эти люди (преступники то есть) нужны обществу, в котором они живут и законы которого преступают. А ты не находишь, что общество задоджало им, когда они еще не были преступниками. И смягчение их участи - это возврат этих долгов. > Боюсь, что душа ребенка, сознательно совершившего тяжкое преступление, уже проиграна и стараниями воспитателей и детских психологов сложно что-то изменить :( ... Верю в людей. > ... А оный мусью ведь не утверждал, что этих целей можно добиться ТОЛЬКО наказанием. Особенно, цели №3. > И я считаю, что ребенок как правило понимает, что делает. Не надо считать, что дети -- идиоты! Не идиоты, а люди с очень маленьким жизненым опытом. "Если бы молодость знала". ОФТОПИК. Нефига себе, нежизнеспособной. Все галактики завоевали. Люди на Дракии имеют право ходить только в намордниках... сорри, в бейджах и в сопровождении драконов. Пошли на Арену, а то скучно там. :)

\|
Отклики: [6564] Ох уж мне это обчество...;

Отклик на Бейсболка - момент истины

Алькор	19 Июн 01 14:50	Cообщ. №6558	Написать отклик Редактировать
Тема:	Астероиды, где нет травы.

Заголовок:	Чуда не будет
Убийство трех других - не знаю, не готов ответить. Мне каждется, что даже сам Крапивин не готов на это ответить. Он очень старательно обходит этот вопрос стороной... Ты забываешь про тех, кого убьют эти "вольноотпущенники"... А ты уверен, что убьют? А вдруг - чудо? Перестанут убивать, потому что увидят в солдатах потенциального ТЈма. Потенциального ТЈма? Скорее уж потенциального Птичку :(( Согласись, что учитывая их жизненный опыт это более вероятно... Кроме того, вспомни, что они сказали, когда АртЈм их отпустил. Фактически они уже отделили для себя ТЈма (как "своего") от солдат Восточной Федерации... Не кажется ли тебе, что детский дом -- это немного не то? Нет, не кажется. Эти ребята уже страшно наказаны - у них украли детство. За что? Знаешь, сердцем я с тобой полностью солгласен. А вот разумом... Ведь они же убийцы... Кстати, как дела? Как здоровье? Да вроде вошел в норму. Спасибо. Cool! Ты в Москве в ближайшее время собираешься быть?

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Алькор	19 Июн 01 15:02	Cообщ. №6557	Написать отклик Редактировать
Тема:	Астероиды, где нет травы.

Заголовок:	RE: Первый шаг мы уже отыграли
Отклик на постинг "Первый шаг мы уже отыграли" в теме "Страх Крапивина". Свой компьютер я тоже не создавал -- но зачем он нужен, знаю. И это знание определяет то, что я с этим компьютером делаю. Так комп тебе люди делали. А человека - Бог. В этом вся разница. Ты можешь понять, что делали существа одного с тобой уровня интеллекта. Но зацем что-то делает высшее существо - это понять нельзя. Но меня ведь и не интересует, зачем что-то делал Бог. Тем более меня не интересует, зачем существуют те или иные люди (такая постановка вопроса ИМХО вообще некорректна -- люди просто существуют). Однако меня интересует, зачем эти люди (преступники то есть) нужны обществу, в котором они живут и законы которого преступают. Согласись, при такой постановке вопроса от абстрактных и малопродуктивных споров о смысле чьего-либо существования мы переходим ко вполне конкретным вопросам взаимососуществования человека и общества... Мне просто непонятно, что выигрывает общество, оставляя малолетних преступников практически безнаказанными. Душу ребенка. См. фильм "Александр маленький". Увы, не видел. Вообще же, интересно, как тут "выигрыши" соотносятся с "проигрышами". Боюсь, что душа ребенка, сознательно совершившего тяжкое преступление, уже проиграна и стараниями воспитателей и детских психологов сложно что-то изменить :( ... Но наказание должно быть соразмерно преступлению, не так ли? Так. Но коэффициент соразмерности меньше, чем у взрослого. Да, наверное так. Отлично. Ты берешся доказать, что наличие смертной казни приводит к понижению уровня преступности в обществе? Я нет. Так я и не доказываю. Расстрел -- это то, к чему приговорили Чикатило. Я вообще считаю, что смертная казнь -- такое же убийство, как и любое другое. Однако наличие наказаний за преступления (причем чувствительных для наказуемых и только в связке с высокой раскрываемостью!) явно понижает уровень преступности (и наоборот). Вообще же, по этому поводу вспоминается мне книжка известного практика французского уголовного законодательства г-на Сансона. Оный мусью говорил, что всякое наказание преследует следующие три цели: (1) Изолировать преступника от общества или иным способом помешать ему совершать преступления хотя бы какое-то время. (2) По возможности перевоспитать преступника. (3) Отвратить лиц, подумывающих о совершении аналогичных преступлений, от таких поползновений. Я считаю, что смертная казнь должна быть поскольку после некоторых преступлений человек теряе ПРАВО ЖИТЬ. Взрослый человек. Потому что, совершая преступление, он понимает, что он делает. Ребенок - не понимает. Хммм... На мой взгляд ПРАВО ЖИТЬ есть у всех людей, какие бы преступления они не совершали. Но ПРАВО ЖИТЬ не означает ПРАВО ЖИТЬ СРЕДИ ЛЮДЕЙ. И я считаю, что ребенок как правило понимает, что делает. Не надо считать, что дети -- идиоты! Именно поэтому "убивать маленьких нельзя" ((С) Коршун, первый Дракон-Диктатор ( Локхард, Право на гнев )). Оффтопик: ИМХО именно этот инстинкт делает придуманную Драко расу риннских драконов нежизнеспособной...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [6561] Второй тайм; [6567] А почему непременно Драко?;

Отклик на Шипучке

Шипучка	19 Июн 01 14:07	Cообщ. №6555	Написать отклик Редактировать
Тема:	Астероиды, где нет травы.

Заголовок:	Бейсболка - момент истины
Потворство бандитам - преступление. Убийство трех других - не знаю, не готов ответить. > Ты забываешь про тех, кого убьют эти "вольноотпущенники"... А ты уверен, что убьют? А вдруг - чудо? Перестанут убивать, потому что увидят в солдатах потенциального ТЈма. > Не кажется ли тебе, что детский дом -- это немного не то? Нет, не кажется. Эти ребята уже страшно наказаны - у них украли детство. За что? > Кстати, как дела? Как здоровье? Да вроде вошел в норму. Спасибо. ЗЫ. Прошу перенести спор по Лужайкам в эту тему.

\|
Отклики: [6558] Чуда не будет; [6578] Дети;

19 Июн 01 - 19 Июн 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина