Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Прозрачные витражи
( Диптаун )
 
19 Июл 00 - 28 Июл 00


_добавить новое сообщение _

Отклик на СЛ убивает Глубину?
 Tatiana Matveeva  28 Июл 00  23:31   Cообщение № 4863   Отклик   Редакт.
 Тема:  Прозрачные витражи
 Заголовок:  Человеческое лицо киберпанка...
Просто, имхо, попытка написать киберпанк с человеческим лицом привела к противостоянию киберпанковского и человеческого в "виртуальном цикле" Сергея Лукьяненко.

И киберпанк начал побеждать...
 inity@cyberpunk.ru |  Время взглянуть с Другой Стороны


 Алькор  28 Июл 00  18:01   Cообщение № 4857   Отклик   Редакт.
 Тема:  Прозрачные витражи
 Заголовок:  СЛ убивает Глубину?
Кстати о виртуальности в творчестве СЛ. Сергей написал 5 произведений, в которых в той или иной форме функционирует виртуальность: ЛО, ФЗ, ПВ, Г, ИИ. Примечательно, что в двух наиболее поздних из них (Г и ПВ) присутствует образ виртуальности, как чего-то навязанного извне, злонамеренного и довольно неприятного (в Г -- виртуальный ад Гарлицкого, в ПВ -- дип-тюрьма). Можно конечно списать все на влияние вездесущей Матрицы, но ИМХО более вероятен другой вариант: СЛ просто разочаровался в Сети. А может и еще что-то.

Интересно, что думает по этому поводу сам СЛ? Если я прав, то похоже, что дип-циклу (ЛО-ФЗ-ПВ) каюк -- исчезает светлый оптимистичный (а то нет!) настрой ЛО, все скатывается к полной чернухе (а она вам нужна -- такая Глубина).
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [4863] Человеческое лицо киберпанка...;


Отклик на Диптаун vs. Санктуарий
 Tatiana Matveeva  28 Июл 00  15:44   Cообщение № 4856   Отклик   Редакт.
 Тема:  Прозрачные витражи
 Заголовок:  Фанфики и витражи
> На самом деле Лукьяненко понимает интерактивность как-то криво...
> само по себе это, вроде бы, и не несЈт особого вреда для написания
> книжки, ведь никто и не обещал превратить Диптаун в Санктуарий
> (кроме меня ;-))) но зачем тогда было людей обманывать? Такую
> интерактивностьмы и сейчас имеем: заходи в гостевую книгу и пиши...
> ответов будет ровно столько же :-(((

Может, это все же не столько Лукьяненко, сколько ОЗОН? я так и не поняла, чей это проект в бОльшей степени - Сергея или же ОЗОНа. Потому что если инициатива принадлежит второму, то я не удивлюсь...
Насчет коммерциализации проекта -- сомневаюсь. Но я просто сильно сомневаюсь, что доля участия в написании книги читателей-фэнов будет сколько-нибудь значительна! Если у Сергея уже задуманы и генрои, и сюжет, то что делать нам? Зачем мы?..

> Притом что фэнфики положения не спасают. Давай не станем заниматься
> самообманом, Татьяна: пресловутых фэнфиков и дюжины не наберЈтся
> хороших.

Кстати, ты получил от меня письмо с новым фанфиком от Артема Прохорова? ;)

А что касается фанфиков... да, видимо, до Матрицы "Лабиринт" пока не дотягивает по количеству фанфиков. Фанфиков на "Матрицу" я видела несколько сотен по крайней мере. Насчет процента хороших - возможно, дюжина и наберется 8)

Фанфик - странная вещь. Я не чувствую себя способной сейчас написать еще фанфик на ЛО/ФЗ, как ни странно. Может быть, смогу как-нибудь, но это опять же будет самостоятельный фанфик, не участие в "Витражах"... И я жду вдохновения. Если я не получаю вдохновения, то я могу разве что перекатывать в голове какую-нибудь мысленную жвачку на тему какой-нибудь Матрицы... не стоящую того, чтобы быть записанной.
А что будет дальше - увидим. Творчество -- штука хитрая...
 inity@cyberpunk.ru |  Время взглянуть с Другой Стороны


Отклик на Не верю я в интерактивность...
 Mithgol the Webmaster  28 Июл 00  14:58   Cообщение № 4854   Отклик   Редакт.
 Тема:  Прозрачные витражи
 Заголовок:  Диптаун vs. Санктуарий
На самом деле Лукьяненко понимает интерактивность как-то криво... само по себе это, вроде бы, и не несЈт особого вреда для написания книжки, ведь никто и не обещал превратить Диптаун в Санктуарий (кроме меня ;-))) но зачем тогда было людей обманывать? Такую интерактивностьмы и сейчас имеем: заходи в гостевую книгу и пиши... ответов будет ровно столько же :-(((

А насчЈт того, что Сергей Лукьяненко в Томске и поэтому занят (отзывов, дескать, писать не может), так это ещЈ АртЈм Прохоров в "Постороннем" писал, что (цитирую):

Писатели страшно занятый народ. Это не шутка, это не издевка, это на самом деле так. Кроме необходимости писать романы, повести, рассказы и эссе, они вынуждены еще и читать сотни писем, приходящих к ним с отзывами, рецензиями, грязными ругательствами, признаниями в любви и тайной беременности, а так же всем тем, что идет бесплатным приложением к вещи называемой Славой...

... и поэтому все это и так должны были знать. Неча браться за гуж было.

Притом что фэнфики положения не спасают. Давай не станем заниматься самообманом, Татьяна: пресловутых фэнфиков и дюжины не наберЈтся хороших.

Deeply yours,
  |  Mithgol the Webmaster.
 Отклики: [4856] Фанфики и витражи;


Отклик на А знаете, я согласна...
 Tatiana Matveeva  27 Июл 00  14:24   Cообщение № 4850   Отклик   Редакт.
 Тема:  Прозрачные витражи
 Заголовок:  Хотеть не вредно 8)
> Действительно, игра в "угадайку" - вовсе не то, что хотелось бы...
> Хотелось бы чего-то другого: "но я хочу создать своего героя", хочу
> влиять на сюжетную линию, хочу... Хотеть не вредно, правда?

Не вредно. И иногда из этого что-то получается. Если очень хочется, то... то обычно фэны начинают писать фанфики. Те самые фанфики, которым "Прозрачные Витражи", - тут я полностью согласна с Мицголом - не являются или могут быть названы только с большой натяжкой.

"Витражи" - это повесть (или роман), которую автор пишет при поддержке читателей. Весьма ограниченной.
Фанфик - свободное творчество фэнов, которые ограниченны только рамками мира, который создан не ими, и их собственной фантазией и уважением к автору.
Например, по "Матрице" создали уже не только сотни фанфиков, но и любительские фильмы. Многим авторам оных показалось забавным и допустимым, что если в Матрице можно останавливать пули и лдетать, то почему бы не помахать джедайскими мечами? Прикольно получится.
Не знаю что скажут об этом братья Вачовски, но как остановить вольницу фэнов - как запретить им творить?.. Здесь есть какие-то внутренние ограничения. Например, "не убивай персонажей другого автора". Не думаю, что кому-то понравился бы фанфик, описывающий трагическую гибель Морфеуса или Танка. В то же время почему бы не написать рассказ о гипотетической юности Сайфера?.. Однако все равно, с главными героями надо быть осторожными. Автор знает их куда лучше, чем все фэны вместе взятые. Мы можем догадываться, что творится на уме у Дибенко или Леонида, но только автор имеет право сказать это наверняка...

И все-таки, фанфики и интерактивные истории будут появляться. Так же, как и самостоятельные произведения...

> мне здесь нравится! Вот, только, я бы нарисовал чуть-чуть иначе. Но
> тогда это был бы город, который нравится только мне. А это
> неправильно."

Это сказано красиво, но не очень правильно. Ведь нарисованный тобой город может понравиться кому-то еще. А не только одному тебе. Знаешь, как чувствует себя автор, когда на его произведение пишут фанфики? Очень странное и приятное ощущение. Ты создал город, и кто-то пришел в него и поселился...

Лукьяненко создал Диптаун. Он нравился ему, я думаю. И понравился не только ему одному... вот он и ответ. ;) Кому-то он нравится меньше, кому-то больше.

P.S. Я думаю, что будут люди, которым понравится Город Света (City of the Light - повесть, о которой шла на самом деле речь). Как понравился немнгого странный и холодный мир "Башни Ангелов" и Akusira Corporation...
http://inity.junik.lv/akusira.zip

> Примерно так... Надеюсь, что никто не в обиде?:)

Те девушки уже ушли -- может быть, строить Город Света. А тот, кто невольно подслушал их разговор... что было с ним, можно прочесть здесь.
http://inity.complife.net/ai/pages/deepdawn.html
 inity@cyberpunk.ru |  Время взглянуть с Другой Стороны


Отклик на Не верю я в интерактивность...
 Мария Александровна  27 Июл 00  14:07   Cообщение № 4849   Отклик   Редакт.
 Тема:  Прозрачные витражи
 Заголовок:  А знаете, я согласна...
Действительно, игра в "угадайку" - вовсе не то, что хотелось бы...
Хотелось бы чего-то другого: "но я хочу создать своего героя", хочу влиять на сюжетную линию, хочу... Хотеть не вредно, правда?
"От ресторанчика я свернул вправо и неспешным шагом отправился в сторону конференц-кварталов. Я шел и глупо улыбался, радуясь как ребенок, что у меня есть этот мир: эти нарисованные дома и улицы, нарисованные бары и развлекательные центры, нарисованные люди и нарисованный я. Да, конечно, это всего лишь картинки, основная работа досталась человеческому воображению и мощным компьютерам, но мне здесь нравится! Вот, только, я бы нарисовал чуть-чуть иначе. Но тогда это был бы город, который нравится только мне. А это неправильно."

>"Мимо, от конфеpенц-кваpталов, пpошли две девчонки. "Здесь кpасиво," - услышал я обpывок pазговоpа. "Пожалуй, здесь кpасиво... Hо я бы наpисовала это все не так..." "О, ты тоже дизайнишь?" "Hемного. Я бы наpисовала все иначе... Гоpод, котоpый бы нpавился мне... В нем было бы больше света."
>"Значит, тебе не нpавится здесь?"

>Hо я не услышал ответ."

Примерно так... Надеюсь, что никто не в обиде?:)



 acherep@teachall.org |  
 Отклики: [4850] Хотеть не вредно 8);


Отклик на Что мы думаем? А вот то и думаем...
 Tatiana Matveeva  27 Июл 00  13:19   Cообщение № 4847   Отклик   Редакт.
 Тема:  Прозрачные витражи
 Заголовок:  Не верю я в интерактивность...
Я не верю в интерактивность проекта на ОЗОНе. Настоящие интерактивные истории - это, на мой скромный взгляд, когда каждый пишущий может создать своего героя и вести его, как в ролевой игре, по крайней мере. "do not kill other people' characters, don't use other people' characters without their permission"...

А здесь, похоже, намечается какая-то игра в "угадайку". Сергей бросает кусочек текста и предлагает поотвечать на вопросы. Где тут интерактивность? Как мы можем создать своих героев в Глубине, привести их на улицы Диптауна и пообщаться с другими героями?
В "Прозрачных витражах" - никак.

Вижу какую-то Карину. Мне она пока что не нравится. Гм. Ладно. Это может быть мое личное мнение.
Но я хочу создать своего героя, к примеру, и пусть он выйдет навстречу Карине. И уж я буду знать, что именно он ей скажет... и что у него на уме. Сколько ему лет, где он живет, виртуал он или обычный челвовек, хакер или может быть, дайвер. Но все-таки это будет мой герой и мой собственный маленький кусочек сюжета в интерактивном мире...
imho в случае "прозрачных витражей" этого не будет.

Я помню, как много лет назад Кир Булычев писал повесть о кораблике Гай-до и галактических гонках. Повесть писалась в соавторстве с читателями "Пионерской правды".

Через несколько лет повесть начала издаваться. Нигде, ни в одной аннотации, ни в одной сноске или комментарии не было указано, что повесть писалась в соавторстве. Повесть написал Кир Булычев. Точка. Читатели, месяцами следившие за сюжетом и славшие в газету свои письма, не были даже упомянуты. Они исчезли. Были ли использованы их идеи? Когда я смотрела на написание повести, мне казалось, что нет. Почтии в каждом номере газеты появлялась новая главка и комментарии от автора к некоторым письмам читателей - вроде как "все, что вы пишете, ребятки, это очень интересно, но я лучше знаю, как все было -- читайте продолжение"... Имена авторов, чьи идеи действительно были использованы -- исчезли. Новых героев ребятам создать не дали. Повлиять на сюжетную линию было нереально. Не ждет ли нас что-то вроде этого?..

Я не знаю. Я боюсь загадывать. Но мне почему-то кажется, я не смогу участвовать в "Прозрачных Витражах"...

Мимо, от конфеpенц-кваpталов, пpошли две девчонки. "Здесь кpасиво," - услышал я обpывок pазговоpа. "Пожалуй, здесь кpасиво... Hо я бы наpисовала это все не так..." "О, ты тоже дизайнишь?" - "Hемного. Я бы наpисовала все иначе... Гоpод, котоpый бы нpавился мне... В нем было бы больше света."
"Значит, тебе не нpавится здесь?"

Hо я не услышал ответ.

"City of the Light", о котором тут сказано - это не фанфик на "Лабиринт Отражений". Это будет вполне самостоятельное произведение, когда я его напишу ;)

А что касается мира Глубины, то... он хорош. Он увлекателен. Он в чем-то прекрасен. Но кажется, я так и останусь в нем только лишь Заблудившимся Пойнтом... растворяющимся в рассветной дымке виртуальности, the Dawn of the Deep ;)
 inity@cyberpunk.ru |  Tatiana Matveeva's home page
 Отклики: [4849] А знаете, я согласна...; [4854] Диптаун vs. Санктуарий;


Отклик на Дип-эцик с дип-гвоздями
 Скиталец  20 Июл 00  7:14   Cообщение № 9   Отклик   Редакт.
 Тема:  Прозрачные витражи
 Заголовок:  сравнил...
-Тут кто-то говорил, что СЛ не умеет писать про женщин... А по-моему, очень даже ничего получается. Не хуже, чем у Дяченок -
Ты всЈ ж на грубость нарываишьси.
В плане проработки персонажей Лукьяненко до Дяченок, как фотовспышке (в лучшем случае стробоскопу) до солнечного освещения.
В разряде рассказов их можно сравнивать, но к романам лучче не подходи, порву.
 solivagnt@mail.ru |  
 Отклики: [10] Цифры; [10] Сумеречный Дозор; [13] ; [16] А потом пришЈл лесник.....; [1446] Третий дозор;


Отклик на Дип-эцик с дип-гвоздями
 Mithgol the Webmaster  19 Июл 00  16:32   Cообщение № 4802   Отклик   Редакт.
 Тема:  Прозрачные витражи
 Заголовок:  Что мы думаем? А вот то и думаем...
Я-то что думал, то и сказал. Даже тему в форуме создал. Погляди-ка в архиве форума, если она уже туда убежала. Или по ссылке внизу.

Deeply yours,
Mithgol the Webmaster.

P.S. То есть это если тебя интересует моЈ мнение по поводу такой затеи, как интерактивное творчество. А насчЈт опубликованного куска "Витражей" я покамест никакого мнения себе не составил. А если когда составлю, то потащу его не в форум, а на "оЗон".

Deeply,
Mithgol.
 webmaster@mithgol.chat.ru |  Архив форума, тема: Прозрачные витражи - новая ...
 Отклики: [4847] Не верю я в интерактивность...;


 Алькор  19 Июл 00  16:18   Cообщение № 4800   Отклик   Редакт.
 Тема:  Прозрачные витражи
 Заголовок:  Дип-эцик с дип-гвоздями
Ну вот первая часть ПВ и вышла. Ню-ню... Обсуждать пока вроде бы нечего, но первое впечатление уже можно бросить...

Тут кто-то говорил, что СЛ не умеет писать про женщин... А по-моему, очень даже ничего получается. Не хуже, чем у Дяченок :)

Дип-тюрьма для хакеров и насильников -- это круто. Правда ИМХО настоящие федералы скорее делали бы виртуальную тюрьму в соответствии с идеями из Генома, а не из ПВ, но это частности... А сама идея очень даже ничего. Представляете: за дип-хулиганство человека отправляют на пятнадцать суток виртуально подметать дорожки... А пожизненное заключение в дипе? В общем, нереалистично, но забавно (как и весь дип).

А вы что про все это думаете?
 alkor@newmail.ru |  Прозрачные витражи, часть 1
 Отклики: [4802] Что мы думаем? А вот то и думаем...; [9] сравнил...;


19 Июл 00 - 28 Июл 00
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _