Форум Лукьяненко: Здесь грустно и одиноко, Путник...

Des	27 Дек 04 13:45	Cообщ. №36205	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	Нет, ну вы меня просто так и норовите обидеть на каждом шагу
придется получать Нобелевку за вклад в развитие культуры в ХХ-ХХ1 веке.Пойду изучать номинации, на которые тяну:))) Заодно пойду у галериста проконсультируюсь - какие премии художникам положены.Про архитекторов и дизайнеров - я вроде бы все знаю:))))

Отклик на Ах со!

Des	27 Дек 04 13:39	Cообщ. №36204	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	Да вот есть такой фильм
"Профессионал" называется. Сюжет там такой.Выходит эта ....Бельмондо весь из себя в кожаной куртке и светло-голубых джинсах, в черной маечке с надписью "Энди Уорхолл профессионал", с золотой цепочкой на шее(не толстой, не тонкой,а как раз такой как положено где-нибудь на пляже в Лидо...)и говорит:дали мне этаа...задание ...какогото тирана того...этаа... ну вы поняли, потому как я этаа...того....ну вы поняли.... Ему говорят.Проехали.Больше не надо.Преступник ты.Иди сдавайся. Мы тебя убьем.Ты нам все художественное полотно портишь. Бельмондо говорит.Этаа...Не .Не могу.Рискну здоровьем.Вдруг да художественно полотно еще не испорчено , как вам этаа...собственно мерещиться. Ему говорят.Ну типа как знаешь. Бельмондо берет в руки пистолет(парабеллум что-ли...или люгер(с оптическим прицелом), хотя может еще какое орудие убийства и кидает под ноги тирану.Тиран берет пистолет, а его снайпер - думая, что это Бельмондо - не выдержав нервного напряжения и видя руку с пистолетом -того....ну вы поняли...Снайпер-то профессионал.Ну Бельмондо это вам не Ален Делон.Он так под музычку - выходит - и идет к вертолету, садиться типа заместо Тирана и улетать... Но пока он идет, у этого самого профессионала-снайпера плохо очень с головой, а с оптическим прицелом - хорошо...Ну Бельмондо красиво падает на газончик и лежит как Ромео подле вертолета... Потом встает и показывает как он падал, а штаны(белые) - он к тому времени переоделся уже...ему неохота было пачкать о газончик и поэтому у него на лице было выражение как у Энди Уорхолла, когда он цветочки рисовал... :))) ЗЫ.Если вы читали Пелевина про оборотня("священную книгу", то понимаете, что это я под Пелевина подделываюсь, а ваще-то я так никогда не думаю).Потому что если на улице чисто - значит дворник хорошо и вовремя снег сгреб.И спасибо ему .А вот по случаю хорошего настроения и красивого пейзажа за окном -я может даже картину сяду рисовать.:)))))))И не будет на моем лице никакого такого специального выражения типа как у дизайнера этого...Энди Уорхола.Хоть он и профессионал.Был.

Отклик на Про плащи

Green	27 Дек 04 5:59	Cообщ. №36201	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	Ах со!
Спустя какое-то время, всё же сообразил кто вы... Несколько ранее ваших объяснений. Профессионал - это тот, кто за работу по своей профессии получает деньги. Более этого никакого смысла в этом слове не вижу. Следующая градация для меня начинается со слова "настоящий" или "не настоящий". Если после работы дворника улица чиста - это работал профессионал.

\|
Отклики: [36204] Да вот есть такой фильм;

Отклик на Хто ето???

VoRoN	27 Дек 04 1:10	Cообщ. №36200	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	Про плащи
"Или вы под ником Zvezdochet подвизались а теперь эффектно плащик откинули?" Green. :))) Нечего сказать. Я всего-лишь посредник. У нас на работе выход в инет есть тока у звездочета. Тока вот комп у него на пароле всегда. :)))) Он как-то забежал в офис и подкинул дискету с просьбой отослать. Я любезно согласился с тем условием, что он мне паролик раскроет :) Теперь вот пока его нет могу халявно в енете полазить :)))) А то сообщение я не редактировал. В лом было :) Вот и было оно написано от первого лица (не моего конечно :)))))

\|
Отклики: [36201] Ах со!;

Отклик на Что значит когда человек говорит, что он 'спец'

VoRoN	27 Дек 04 1:04	Cообщ. №36199	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	Про профессионалов
Deniza. Поскольку я стал невольным свидетелем данного форума, то позвольте мне попытаться обьяснить ход мыслей звездочета. Мы с ним очень давние и близкие друзья. Мы не единомышленники, но так как нам с ним доводилось спорить и на эту тему, то я прекрасно знаю, чем руководствовался звездочет и что пришло ему на ум. Итак. "Профи в живописи". Тут возможны 3 мысли. Первая: Как подсказывает опыт, в 95% случаях человек, который произносит "я профи в чем-то" таковым далеко не является. Чем больше человек уходит в свою профессию, тем больше он начинает осознавать то, как мало он на самом деле знает. Это прямая закономерность. Не важно какая профессия: науки или искусство. А раз человек заявил это, то значит он еще не так далеко углубился в своих познаниях в данной отрасли. Вторая: Сама по себе фраза "профи или спец в чем-то" абсурдна. Попытаюсь доказать. Возьмем например дворника, убирающего снег на улице и попытаемся применить эту фразу к нему. Он говорит: "Я подцепляю лопатой снег и кидаю его гораздо профессиональней, чем дворник из соседнего двора". по-моему, абсурд налицо. Теперь немного расширим круг примеров. Если взять любую механическую работу (дворник, рабочий у станка, секретарь и т.п.) не требующую творческого или научного подхода, а подразумевающую простое повторение каких-то действий, то вобщем-то фразу "спец в работе" не применишь. Выходит так. Теперь возьмем какую-либо творческую работу (архитектор, музыкант, поэт, писатель, художник и т.п.) и попробуем отследить следующее. Например композитор. Написанная им музыка у одних людей может вызывать возвышенные чувства и нравится им, у других может вызывать низменные чувства или просто не нравится им. Как можно сравнить 2 мелодии разных композиторов? Сколько людей - столько мнений (плюрализм вобщем-то). Надо иметь некую абсолютную систему координат, некое мерило, универсальную точку отсчета. Раньше эту роль выполняло мнение большинства. Если многим нравится - значит музыка (картина, стих, фреска, икона) хорошая. В наше время большинство дискреминировало себя. Сейчас на концерты классической музыки ходит мало народу, а большинство фанатеет от "фабрики", "руки вверх" и попсы. Вот Вы, например, в качестве такой абсолютной системы предложили критерий оплаты труда. Если на жизнь хватает - значит спец, делает все правильно. Я вобщем-то такой же довод приводил в нашем споре звездочету :))) Он мне ответил следующее: Во-первых: еще несколько десятков лет назад человек с высшим образованием зарабатывал больше, чем человек без оного. Сейчас устроившись помощником юриста (професия не требующего высшего образования, своеобразный "мальчик на побегушках") можно получать в 1,5 раза больше, чем инженер-конструктор с высшим образованием и 10-ти летним стажем. Во-вторых: весь мир помнит имена авиаконструкторов: Можайский, бр. Райт, Микоян, Туполев, Антонов, Яковлев и т.д. Эти люди в свое время своим умом сделали открытия в области воздухоплавания. И заработали на этом себе не только деньги, но и "имя". Сейчас то, что они открыли считается основами и преподается всем в вузе. Научный прогресс ускоряется по геометрической прогрессии. То, что сейчас проектирует обычный рядовой штатный инженер-конструктор в десятки раз сложнее того, что проектировали эти известные люди. Его познания глубже, чем были у них. НО, получает он денег гораздо меньше их, и зачастую с трудом этих денег хватает на жизнь. И дело тут не в профессионализме, а во внутренней политике государства, и состоянии рынка труда. Уборщица в частном банке получает зарплату, равную зарплате доцента кафедры института. Не уж-то она моет полы более профессионально, чем доцент? Получается, что нет абсолютной системы координат. Это почти как в небесной механике и теории относительности, а фраза получается не несет смысловой нагрузки и практическиабсурдна по сути. Ну и третья мысль: Говорить эту фразу просто не скромно. Есть такое понятие: професиональный этикет или профессиональная солидарность. Я могу прекрасно понимать, что будучи механиком разбираюсь в машинах лучше, чем мой коллега, но никогла не скажу, что я спец, а он - неумеха. Просто из скромности и уважении к чужому труду. Ну вот, Deniza, я практически уверен, что именно этими доводами он руководствовался в данном вопросе. Я, к сожалению, в свое время не смог найти, что ответить ему на это. Может быть Вам удасться привести более веские аргументы. Вообще хочу сказать, что во многом согласен с звездочетом, только вот если смотреть на все под его углом - то стакан будет всегда наполовину пуст, а не полон. Я так жить не могу и приходится "из принципа" с ним не соглашаться, искусствено натягивать улыбку и пытаться смотреть на вещи с позиции оптимиста. :)))) Не знаю, интересно ли было Вам все, что я написал, но я думаю какие-то выводы Вы все-таки сделаете :) P.S. Можете отвечать звездочету, или мне (что будет приятно). Только вот он вряд ли ответит раньше 3-го числа. Везунчик - уговорил шефа на отдых :)) Ну нечего, когда-нибудь и я смогу найти подход к начальству, будет и на моей улице праздник :)))))))))) Простите за орфографические ошибки, писал поздно... спать хотел :))))))

\|
Отклики: [36205] Нет, ну вы меня просто так и норовите обидеть на каждом шагу;

Отклик на Символизм

Green	26 Дек 04 21:08	Cообщ. №36198	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	Формализм (сплошной)
Пришла осень... Опали листья... Их заменили вороны. Green (c)

Отклик на транскрипция? а что это такое?:)

Green	26 Дек 04 20:40	Cообщ. №36197	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	Остроумный вы наш!
Вечно юный и пушистый Смазан, скроен и побрит Мелкий Выхухоль вальяжно В кукурузнике летит Не скрипят его мениски И не сыплется песок И живот его упругий Не свисает как мешок И лишь изредка украдкой Рот салфеткой промокнув Желчи жгучие остатки С неба в пропасть он смахнёт

Отклик на Dis-connected.....

Green	26 Дек 04 20:56	Cообщ. №36196	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	Хто ето???
Приятно познакомится. Я - VoRoN. Коллега по работе Zvezdocheta. При чём здесь Вы??? Мальчики, девочки, земля квадратная... Что происходит? Вы постоянно жуете мои высказывания на предмет того, что можно передернуть. Чего я у вас жую, повторите? Я вас в первый раз вижу! Или вы под ником Zvezdochet подвизались а теперь эффектно плащик откинули? Что за детская неожиданность? Вот так свой пост и озаглавте! Чтож, тем хуже для Вас. Что да, то да. Мне сплохело... ЗЫ Налетел, чуть глаз не выклевал... ЗЫЫЫ Тему закрыли! И не показывайте пальцем! Вас не учили приличным манерам? Ладошкой, как Ильич и только направление... ...Ы Где находятся эти элитные заведения, в которых готовят таких образованных самолётоделателей? Они хоть знают, что белый цвет образуется путём слияния остальных цветов???

\|
Отклики: [36200] Про плащи;

Отклик на Dis-connected.....

Des	26 Дек 04 1:12	Cообщ. №36195	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	Увы, но дискуссия не помогает писать стихи.
поскольку не повышает уровень симпатии участников друг к другу.Я отношусь к дискуссии нейтрально.Но она мне мешает писать стихи.

Des	26 Дек 04 1:08	Cообщ. №36194	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	Символизм
"Пришла осень... опали листья...как много среди них зеленых"(С)Кто-то Это другая форма стиха.От КОГОТО. Сонеты принято подписывать(с)Шекспир(прим.)или (с)ВВ.Набоков

\|
Отклики: [36198] Формализм (сплошной);

Отклик на Dis-connected.....

Des	26 Дек 04 1:00	Cообщ. №36193	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	Что значит когда человек говорит, что он 'спец'
Это обозначает, что он может выполнять такого рода работу настолько хорошо, чтобы на получаемые деньги - нормально существовать. Если вдруг цена на работу становится такой, что нормально работать и жить на заработок - невозможно, значит - либо цены на труд низкие, либо человек работу делает плохо. Когда мы с Green-om говорим о том что мы "спецы" - имеется ввиду, что мы можем писать, рисовать, дизайнировать,проектировать... И в мывслях не было оскорблять Звездочета.Просто лично я трачу свое время - на искусство в вышеперечисленных формах(включая стихи).Знание живописи,графики, архитектуры, скульптуры, дизайна и декора...и соответствующая этим областям практика - делают меня постепенно все более и более специалистом.

\|
Отклики: [36199] Про профессионалов;

МВ	25 Дек 04 19:16	Cообщ. №36189	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	адм (или запалиндромленное 'мда')
Чтото вроде хокку Мудрых сэнсэев спор Траффик - птица летящая за горизонт В реале обошлись бы дракой

есть)) |

Отклик на Connected

VoRoN	25 Дек 04 18:19	Cообщ. №36188	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	Dis-connected.....
Сообщение от Zvezdocheta. ---------------------------------------- Узость мышления - враг философа. 1. Что за детская неожиданность? Кто последний высказался - тот и прав? Я в детские игры не играю... Тема "бирок" и "картин" закрыта и обсуждению не подлежит. Вы в армии служили? Сдается мне, что нет. 2. Слово №2 = "наверно" - это слово из моего стиха, который я специально для Вас с Des написал. Только вот проигнорировали Вы его очень умело... 3. "Это не негативный отклик. А другая точка зрения. Отличная от вашей. Если она отличается, то, по-вашему, попадает в разряд негативных (для вас негативных)?" (c) Green Слова "негативный" и "другая точка зрения" не являются взаимоисключающими. Позитив и негатив - лишь название двух вариантов. Я мог написать "плюс" и "минус", "север" и "юг", "земля" и "небо", "мальчик" и "девочка"... Зачем Вы жуете слова??? смысл не в слове, а в предложении, в фразе. Этими словами я обозначил 2 варианта, 2 противоположных варианта (если хотите), но не более.... Никакой эмоциональной окраски. Куда уж там мне... Я ведь технарь, во всем вижу только схемы... Или Вы будете меня упрекать, что сказав "мальчик и девочка" я кого-то ставлю выше и кого-то ниже и будете давать мне уроки о равноправии полов???? 4. "Не будем смешивать понятия" Это не про "норму" и "убить" а про "жизнь" и "убить". Когда вы говорите о лагерях, о животных инстинктах выживания и о той жизни, которая хуже смерти - то все равно, что допускать наличие в "добре" "зла", в "черном" наличие "белого", в "круглом" наличие "квадратного" и т.п. Вот это и есть инсинуации. Смешение понятий. Узость. По этому поводу сказать мне Вам больше нечего. 5. "Но мне всегда интересно проследить тот момент, когда человек рассуждающий о высоких материях (искусстве, восприятии его) почти всегда не упустит возможность пнуть, тех, которые по его мнению, не воспринимают подобных вершин" (С) Green Клево сказано. Значит я еще и пинаю всех направо и налево... Скажите, а Вас я сильно зацепил ногой? :))))))))))))))))) 6. "норма" - это не только "норма поведения". Опять таки, узость. 7. "Моё несогласие чудесным образом трансформируется у вас в нежелание." (c) Green Если Вы не соглашаетесь обьяснить - это и есть нежелание. А Вы именно не соглашаетесь, потому, что еще ни сказали не одного слова на эту тему, а только опять попытались меня передернуть. А теперь о главном. Все предыдущие 7 пунктов я опять пытался доказать Вам, что я не лицемер, не эгоист, не цинник. Все свои постинги я начинаю с того, что пытаюсь смыть с себя грязь. "Поскольку я профи в живописи" (с) Deniza "я... как художник" (c) Green Я все понял. Один звездочет тут неуч, выскачка и глупец. Разговор - это когда собеседники смотрят в одну сторону, а не друг на друга. Я пытаюсь Вам показать свой рассвет. А Вы смотрите на меня. Это что, любовь??? Вы не в моем вкусе... Когда палец указывает в небо - только глупец смотрит на палец!!!!! Вы постоянно жуете мои высказывания на предмет того, что можно передернуть. Видимо я погорячился, сказав, что приятно было с Вами общаться. Это только лишний раз подтверждает афоризм: "Ни одно суждение о человеке не может быть окончательно верным, ибо завтра он будет уже чуточку другим..." Все. Надоело. Баста. Специально для Вас, Green, перерыл все коробки на даче, целый час искал собрания японской поэзии. Правда так и не нашел автора. Но я думаю без имени автора это хоку не потеряет своего смысла. (или Вы опять будете меня убеждать в необходимости ценников и бирок для искусства????) "Пришла осень... Опали листья... Как много среди них зеленых..." ЗЫ Если Вы не ждете ответа значит и не будете его читать. Чтож, тем хуже для Вас. P.S. Deniza, простите меня. Я помню разговор о "предметах потребления, кране воды и источнике". Обещаю, впредь больше этого не повторится. ------------------------------------- P.P.S. Приятно познакомится. Я - VoRoN. Коллега по работе Zvezdocheta. Добавлю от себя, что помоему говорить на глобальные темы на форуме - совершенно бесполезное дело. Никогда Вы со Zvezdochetom не найдете общий язык. Все очень просто - у каждого своя анатомия тела в общем и языка в частности :)))))

\|
Отклики: [36193] Что значит когда человек говорит, что он 'спец'; [36195] Увы, но дискуссия не помогает писать стихи.; [36196] Хто ето???;

Отклик на Кто б про регламент кукарекал...

МВ (Мелкий Выхухоль)	25 Дек 04 17:43	Cообщ. №36186	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	транскрипция? а что это такое?:)
Я ивой над ночной рекой Летел на бреющем полете (Как ива круче... в самолете Я не летаю - не такой) Пелевин радует изыском Проект - простоем, Жизнь - судьбой И тихо Грин скрепит мениском Вписавшись в поворот крутой

\|
Отклики: [36197] Остроумный вы наш!;

Предыдущий лист

25 Дек 04 - 27 Дек 04

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"