Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
'Лабиринт отражений' - апология ламера?
( Диптаун )
 
Предыдущий лист 29 Май 00 - 27 Июл 00


_добавить новое сообщение _

Отклик на Диптаун, Матрица и иже с ними...
 Алькор  27 Июл 00  16:28   Cообщение № 4852   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Лабиринт отражений' - апология ламера?
 Заголовок:  Привет из страны победившего киберпанка
Да и, говоря по правде, ЛО-ФЗ ближе к Матрице и ИоТ, чем к настоящему киберпанку. Единственное, что роднит СЛ с тем же Гибсоном -- то, что действие романов происходит в России, которая, если верить тому же Гибсону, является воплощенным миром киберпанка :)

Ну я не думаю что место действия -- единственное, что роднит
произведения Лукьяненко с Гибсоном. Да и что-то не припомню я особенно
описаний России у Гибсона...

Я просто ссылаюсь на историю, которую сам Гибсон рассказывал в одном из своих поздних интервью. Дело в том, что некоторое время назад он был в России. Когда журналист спросил его о впечатлениях он ответил что-то типа "Это ужасно. Россия -- страна материализовавшегося киберпанка".

В самом деле. Классически киберпанк разворачивается в недалеком будущем. Также обычно он разворачивается в Америке, но это ИМХО уже следствие личных пристрастий автора. Эта кибер-Америка пережила глубочайщий экономический кризис, причем то, что он уже закончился, далеко не очевидно; все насквозь криминализировано; преступников автор не осуждает, поскольку только они в его мире более-менее живут, а не влачат существование. Кроме того, в этой кибер-Америке всем заправляют японцы: по ти-ви крутят сплошные самурайские драмы (и только изредка, в рубрике "Our Old Movies" -- вестерны и диснеевские мультфильмы), основная валюта -- не доллар, а иена (или нью-иена), всем заправляют японские суперкорпорации.

Вам это ничего не напоминает :) ?

Золотые слова! Матрица и Дозоры более похожи, чем кажется на первый
взгляд. Я об этом писала в "Детях Ночи", но признаюсь - сходство между
агентами и повстанцами, вербующими кандидатов, из моего рассказика
[Life.c], и Дозорами, первым указал мне Mithgol the Webmaster, за что
ему большое спасибо ;)

Да и я помнится в свое время прокомментировал в этом Форуме кульминационный эпизод фильма словами "И тут Нео ушел в Сумрак" :)
 alkor@goldenmail.ru |  Витражи: Второй осколок


Отклик на Апология ламерства -- С чего все начиналось
 Tatiana Matveeva  27 Июл 00  12:55   Cообщение № 4845   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Лабиринт отражений' - апология ламера?
 Заголовок:  Диптаун, Матрица и иже с ними...
> То, что здесь так активно муссируется Матрица, меня нисколько не
> удивляет -- просто народ с ней явно знаком лучше, чем с Бетке или
> Гибсоном.

А даже если и знаком и с Бетке, и с Гибсоном, разве это отрицает
Матрицу?
С другой стороны, "Лабиринт" можно сравнивать с чем угодно. По
принципу "что общего между верблюдом и железнодорожным носильщиком",
как говорила Мэри Поппинс. Почему бы и нет?
Да, сравнение с Матрицей напрашивается само мобой. Да, это в какой-то
мере звучит банально. Я вот когда первый раз вылезла на матричный
форум Warner Bros. в прошлом году, долго не могла понять, что жэе там
можно обсуждать настолько долго и активно. Оказалось - можно. В том
числе там и Лукьяненко немного обсуждали, правда, с моей подачи, но
тем не менее 8)
Так вот, что Матрицу можно обсуждать без конца, что Лабиринт. В любой
книге можно найти кучу символов, намеков, загадок и совпадений. В мире
все слишком перегиперлинковано... "и нет ничего нового под солнцем".
Когда вышла "Матрица", некоторые почитатели таланта Сергея вообще
сказали, что Вачовски надо обвинить в плагиате (своровали мол идею
дайверства? 8) Кто-то, наоборот, обвинял Сергея в заимствовании идей
из итальянского фильма "Нирвана". Если постараться, то во всех книгах
"про виртуалку" и фильмах можно найти схожести и заимствования. А
иногда это не заимствования, а намеки, скрытые отсылки -
постмодернизм, короче. МАтрица как фильм, кстати - хороший образчик
"постмодерновой мозаики".
Когда я писала "Башню Ангелов", там тоже было вставлено много
постмодерновых намеков и отсылок. И на "Нирвану", и на "Матрицу", и на
"Лабиринт", и целая полемика с "Сожжением Хром" Гибсона... Такова уж
селяви, как говорят у них :)

> Да и, говоря по правде, ЛО-ФЗ ближе к Матрице и ИоТ, чем к
> настоящему киберпанку. Единственное, что роднит СЛ с тем же Гибсоном
> -- то, что действие романов происходит в России, которая, если
> верить тому же Гибсону, является воплощенным миром киберпанка :)

Ну я не думаю чтьо место действия -- единственное, что роднит
произведения Лукьяненко с Гибсоном. Да и что-то не припомню я особенно
описаний России у Гибсона...
>
> А мериться тем, кто и что читал ИМХО просто бессмысленно.

Это все равно что меряться количеством иконок в систрейке. Имхо. 8)

> Важно то,
> как можно соотнести это "книги про виртуалку" с творчеством СЛ.
> Матрицу можно -- причем не только с ЛО-ФЗ, но и с НД-ДД :)

Золотые слова! Матрица и Дозоры более похожи, чем кажется на первый
взгляд. Я об этом писала в "Детях Ночи", но признаюсь - сходство между
агентами и повстанцами, вербующими кандидатов, из моего рассказика
[Life.c], и Дозорами, первым указал мне Mithgol the Webmaster, за что
ему большое спасибо ;)
 inity@cyberpunk.ru |  Матрица... куда ж без нее ;)
 Отклики: [4852] Привет из страны победившего киберпанка;


Отклик на Имя, сестра!
 Алькор  17 Июл 00  17:56   Cообщение № 4772   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Лабиринт отражений' - апология ламера?
 Заголовок:  Апология ламерства -- С чего все начиналось
Поскольку я как-никак породил эту тему "ЛО -- апология ламерства", причем уже давно, а в архивы нам всем лазить вломы, то хочу напомнить, что начиналось все с противопоставления "ЛО-ФЗ" by СЛ и "Интерфейсом об тейбл" (aka Braincrash) by Брюс Бетке.

То, что здесь так активно муссируется Матрица, меня нисколько не удивляет -- просто народ с ней явно знаком лучше, чем с Бетке или Гибсоном. Да и, говоря по правде, ЛО-ФЗ ближе к Матрице и ИоТ, чем к настоящему киберпанку. Единственное, что роднит СЛ с тем же Гибсоном -- то, что действие романов происходит в России, которая, если верить тому же Гибсону, является воплощенным миром киберпанка :)

А мериться тем, кто и что читал ИМХО просто бессмысленно. Важно то, как можно соотнести это "книги про виртуалку" с творчеством СЛ. Матрицу можно -- причем не только с ЛО-ФЗ, но и с НД-ДД :)
 alkor@newmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [4845] Диптаун, Матрица и иже с ними...;


 Kim  14 Июл 00  17:13   Cообщение № 4751   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Лабиринт отражений' - апология ламера?
 Заголовок:  Рыба - селедка. Щука - тоже рыба...
Господа!
А есть смысл вообще пытаться искать схожесть произведений и сопоставлять личные характеристики героев? Каждый автор видит их так, как может. А виртуальная реальность всех произведений о ней всегда будет чем-то похожа, поскольку все они опираются на реальный Интернет, который у нас один... Как Чужие во всех голливудских экшенах похожи на вполне земных жуков, пауков и прочих, пусть и подросших слегка. Дело ведь не в том, каким образом "дайверы" лезут в "дип" - через телефонную трубку или скрин-сэйвер, а что и как они там делают... В общем-то нас всех ведь ждет что-то подобное лет через 5-10, неважно как - через виртуальный шлем, датчики на висках или нью-Кашпировского со стереодисплея...
 yuri@ts.ru |  


Отклик на
 Профессор Ксенофилов  14 Июл 00  17:02   Cообщение № 4750   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Лабиринт отражений' - апология ламера?
 Заголовок:  Имя, сестра!


> ЗЫ: готов признатся, что "ЛО" - НЕ единственная
> книга о вируталке, которую я читал.

Ах, вы ранили меня в самое сердце! Но простите за глупый вопрос - а КАКУЮ именно книгу о вируалке вы читали, кроме ЛО? Может быть, даже ДВЕ книги? Умоляю, назовите. "Имя, сестра, скажи мне имя!"

> это форум посвященный творчеству Сергея Лукьяненко

Верно. Но тема данной дискуссии, как я помню - "ЛО как апология ламера". Стало быть, где-то есть не-ламеры и их не-ламерские апологии. И выяснить, кто в каком бестиарии сидит, можно только в сравнении, верно? Поэтому мое выступление и касалось сравнений, которые, как я написал, исключительно банальны и идут исключительно волнами, как (искусстевенно насаждаемая?) мода.

Хотя может быть вы считаете, что тема "ЛО как апология ламера" - это всего лишь очередной способ зашифровать тему "как я люблю Сергея Лукьяненко", и потому лучше вообще не вспоминать Филлипов Диков и прочее невтемье? Но к чему тогда форумы.

Алексею: да, вы видели, с каким юмором я вошел. Можете теперь поглядеть, что осталось - модератор здешний вычистил мои выступления. Потому наверно я и написал такой неинтересный пост - видите, его не вычищают. Считайте, что я просто решил проверить, насколько серым надо здесь быть. И с какой именно стороны серым. Как опытный ксенолог, я умею менять форму. Но черный ящик ничего не скажет, пока его не протестируешь на нетривиальные реакции.


  |  CETERA
 Отклики: [4772] Апология ламерства -- С чего все начиналось;


Отклик на Неандерталец даже комп сравнит только с камнем
 JackCL  14 Июл 00  9:08   Cообщение № 4734   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Лабиринт отражений' - апология ламера?
 Заголовок:  
да, нет, профессор, не только лотками.
но упреки ваши тут вряд ли уместны. это форум посвященный творчеству Сергея Лукьяненко (посмотрите тем вверху это написано). Было бы чертовски глупо если бы тут начали обсуждать сходство сюжета Матрицы с сюжетами и идеями того же Филипа Дика. Это можно обсуждать на любом матричном форуме - там этому место. А поскольку Лукьяненко писал именно о Диптауне - то мы здесь с Диптауном Матрицу и сравниваем.

ЗЫ: готов признатся, что "ЛО" - НЕ единственная книга о вируталке, которую я читал. и мне НЕ 13 лет. Может вы и в самом деле попали не туда?
 jackland@mail.ru |  Store_of_Worlds
 Отклики: [4750] Имя, сестра!;


Отклик на Неандерталец даже комп сравнит только с камнем
 Алексей П.  14 Июл 00  8:46   Cообщение № 4733   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Лабиринт отражений' - апология ламера?
 Заголовок:  Господину Профессору Ксенофилову
Мое почтение, дорогой Профессор.

Нет Вашего e-mail, поэтому пишу в форум.

Вы меня извините, письмо будет несколько грубоватым. Не хочу также показаться снисходительным, но вряд ли смогу этого избежать. Мне безумно обидно, как человеку, перед которым актер, игравший Гамлета, вдруг достал из-за кулис телефон и сказал в него "Люба, я колбасы купил, так что купи только булку хлеба".
Не буду цитировать Ваше письмо, скажу, в общем.
Как Вы вошли! Великолепно! Терминология, юмор, ник...
А потом... Не знаю, может на Вас господин Невидимка так повлиял...
Видите ли, мне кажется, что, упрекая других в банальности, Вы сами становитесь банальным. Вы говорите очевидные истины.
Оригиналов ОЧЕНЬ мало. И ОЧЕНЬ мало оригинальных взглядов. У большинства - свои тараканы, большинству нравится свое мнение и на мнение других большинство плевало с высокой колокольни. Концепция "незавершенных принципов" вообще доступна только единицам. С другой стороны, если человек не поддерживает Вас в Ваших суждениях, это отнюдь не значит, что он НЕ понял Вашу точку зрения.
Ведь в сущности, что Вы сказали? "Я хочу, чтобы ВЫ были оригинальнее! Больше информации, не стандартнее взгляд на вещи!" Скажите, Ваш отец, выпив, никогда не пытался учить Вас жить? Очень похоже...
Извините, но если Вы не ожидаете еще где-нибудь (надеюсь, понимаете о чем я), то тогда – меня клинит и я не могу понять Ваших побуждений.
И еще Ваше письмо похоже на снятие штанов. Причем официальное.
Жаль.

За сим позвольте откланяться,
с уважением,
Алексей


PS: И не подумайте, что я Вас одергиваю, хотя это так и есть. :) Поучая других, Вы заслуживаете поучений.
PPS: Если я в чем то не прав или не прав во всем, простите дурака.
2Борис Швидлер: Прошу прощение за это письмо. Продолжения не будет. По крайней мере в форуме.
 pakt@beep.ru |  


Отклик на Кино
 Профессор Ксенофилов  14 Июл 00  5:25   Cообщение № 4728   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Лабиринт отражений' - апология ламера?
 Заголовок:  Неандерталец даже комп сравнит только с камнем
Читаю здесь:

> Вот фишка иду - шла я мимо нашего кинотеатра "Гигант",
> а там как раз Матрицу крутили. Выходит оттуда толпа
> народу в т.ч. два парня лет 17ти. И один другому
> говорит - "А стильный был эпизод когда эти дайверы на
> первом этаже перестрелку начали".

Полистал-полистал, опять:

> Обычно все, сморящие этот эпизод в фильме,
> и кто знаком с "Лабиринтом Отражений", вопят
> при этих кадрах "Нео - дайвер!"

Нет, я понимаю, как люди получают удовольствие от того, что у них в голове две вещи сопоставляются. Но на самом деле, ребята, очень скучно видеть, насколько ОДИНАКОВО они у вас сопоставляются. А ведь большинство из вас считает себя грамотными и даже наверно оригинальными... Но неужели в этом проявляется оригинальность, что все строят одну цепочку "рыба -> селедка"?

Очень удивительно, например, что никто в это дискуссии не вспомнил Филипа Дика, который умер еще в начале восьмидесятых. Вот уж где была "Матрица" так "Матрица"! Но нет же, вам обязательно надо связать "Матрицу" с "Лабиринтом"... признайтесь, это единственная фантастическая книга про виртуальную реальность, которую вы читали в жизни?

Где-то это было у Стругацких или еще где - насчет неандертальца, который сравнит все, что увидит, только со знакомыми вещами своего уровня. То есть компьютер у него будет похож на камень, и телефон будет похож на камень, и пистолет - на камень.

Я недавно наблюдал аналогичную картину, но в более смешном варианте, в гостевой книге киберпановского романа "Паутина" (www.net.cl.spb.ru/gb/gb.cetera.html). Начинается гостевая, конечно, с двух сравнений - роман, говорят, похож на Лукьяненко и Пелевина. Ну и со Стругацкими, само собой. И так тянется некоторое время.

Потом (видимо, аудитория ширится, вовлекает новые слои) кто-то говорит, что это похоже на Лема. А кто-то - на Макса Фрая. А кто-то говорит - списано с лекций Дугина. И тут на экраны выходит "Матрица". Угадайте, на что сразу становится похоже все остальное? Ну конечно!

И становится смешно и грустно, потому уже ясно - каждый сравнивает с тем, что сам прочел недавно. И выходит - не отзывы на книжку, а просто рассказы о себе. То есть писатель-то в общем не нужен, не его обсуждают, в него даже не вникают - просто видят знакомое, и рады как дети.

А у вас еще скучней - огромная такая дискуссия, и почти все висят на одном бинарном турнике: Матрица vs Диптаун. Удивительно. Вы что, живете только метрошными лотками книг и голивудовскими лотками кино? Прошла волна - и все за раздачу за порцией?

Или я, извиняюсь, не туда попал, не заметил здесь где-то знак "только для подростков не старше 13 лет"?
  |  Мир номер 2048
 Отклики: [4733] Господину Профессору Ксенофилову; [4734] ;


Отклик на Лукьяненко? Наш человек 8)
 Тень из Лэйна  11 Июн 00  21:03   Cообщение № 4226   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Лабиринт отражений' - апология ламера?
 Заголовок:  Кино
Вот фишка иду - шла я мимо нашего кинотеатра "Гигант", а там как раз Матрицу крутили. Выходит оттуда толпа народу в т.ч. два парня лет 17ти. И один другому говорит - "А стильный был эпизод когда эти дайверы на первом этаже перестрелку начали". После этой фразы прохожие могли наслаждаться видом дико ржущей девушки лет 18 (т.е. меня)
  |  
 Отклики: [4728] Неандерталец даже комп сравнит только с камнем;


Отклик на Sorry.
 Tatiana Matveeva  29 Май 00  14:14   Cообщение № 3854   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Лабиринт отражений' - апология ламера?
 Заголовок:  NP ;)
Mithgol, все в порядке, np. ;)

В этом отличие нашей Сети от Диптауна - в ней трудно передавать эмоции, одних ascii-смайликов получается иногда недостаточно...
Но все равно мы можем в конце концов понять друг друга, так что я не обижаюсь. ;)


Буду продолжать готовить бифштекс по-флотски или ирландское рагу... Вообще-то, шутка-ложь, да в ней намек 8)

"... Продаем Солнце. Оптом и в розницу. Всем, кроме котят и повстанцев Сиона " - сегодняшний топик на канале #rcl ;)

Но это шутка. Это только присказка. Сказка будет впереди, и "Осенние котята" - тоже. Сразу после последнего матричного фанфика... (no spoilers!)

P.S. То, что ты искал...


Inity улыбается хитрым агентским смайликом.

;)
 inity@cyberpunk.ru |  Время взглянуть с Другой Стороны


Предыдущий лист 29 Май 00 - 27 Июл 00
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _