Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
( Общие вопросы )


 
Предыдущий лист 28 Май 00 - 29 Май 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на
 Голован  29 Май 00  3:04   Cообщение № 3828   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  
>Использование собеседником этого сокращения (IMHO-прим. ред.) показывает, что он понимает: сказанное им - не более, чем его личное мнение. И наоборот, чему недавний пример - т.Голован, убежденный, что его мнение объективно.<
Что значит наоборот? Я нигде не ставил "OHMI". И я не т, а г.
  |  


Отклик на
 Голован  29 Май 00  2:51   Cообщение № 3827   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Re Карелову Александру
Все понесло.
> ИМХО, литература - та, что настоящая литература, а не чтиво и не писево - поднимает вопросы, которые
ХОЧЕТСЯ обдумывать и обсуждать, на которые хочется писать фанфики и разгромные рецензии, которые берут или хотя бы задевают
душу... <
Да поднимает вопрос: как люди могут быть на столько идиотами: понимать что перед ними бред, но восхищаться им?
Да возникает вопрос: людская глупость не истребима?
  |  


Отклик на Слушай, это ни к чему не приведет.
 Голован  29 Май 00  2:39   Cообщение № 3826   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  
Черт, не удержался от такого заявления. (Хотел сначала дочитать до конца.)
>Давай не спорить, давай общаться. Я слабая спорщица, я всех
люблю...все правы...Только б не было войны. <
Никаких только б небыло войны. Сейчас - сейчас. Только вот дочитаю.
  |  


Отклик на
 Ева  28 Май 00  22:09   Cообщение № 3825   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  ЭЭЭ, немного
К чему ты???
 malta99@mail.ru |  
 Отклики: [4010] Ева, Вы - прелесть!;


Отклик на В самом деле, зачем? :)
 Алексей П.  28 Май 00  18:36   Cообщение № 3824   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  И я вот думаю, зачем?
Все очень просто, Джонни.

"Еще ... раз..."
(с) Вячеслав Рыбаков, "На чужом пиру"

"Из распахнутых окон дома напротив как недорезанные верещали по-английски какие-то новые, совсем уже неведомые Постникову группы, громко открывала душу женщина Пугачева, Боб Расческин доверительно сообщал, что он змея и сохраняет покой, устарелый Жарр булькал "Магнитными полями"."
(с) Вячеслав Рыбаков, "Вечер пятницы"

Я правильно уловил Вашу мысль, Антон?
 pakt@beep.ru |  


Отклик на В самом деле, зачем? :)
 Алексей П.  28 Май 00  18:16   Cообщение № 3822   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Письмо №4 от 'Маленькой просьбочки'
LF> В самом деле, зачем? :)

О счастье! На меня обратил внимание сам ДЖОННИ! Радуйся, православная! Благословенна ты между женами. :)))))))))))))))))))))))))))

>> Зачем тратить ... от меня ждать. <

LF> - Хар-рашо! :)
LF> С одной стороны, если человек доказывает то, в чем не уверен - он просто упертый спорщик. С другой - причем здесь "...ВЕРА требует доказательств...", если вы как раз НЕ уверены?

Предложение о ВЕРЕ относилось не ко мне, а к моему уважаемому оппоненту:

Мне нравятся книги СЛ, и мне нет дела до недовольных его творчеством - по крайней мере, на мое отношение они не повлияют.

IMHO( :) )
{
То есть он, по собственному заявлению - УВЕРЕН, но, тем не менее, пытается мне что-то доказывать. Вера доказательств не требует, значит он - не уверен. А раз он НЕ УВЕРЕН, опять же, зачем спорить? Вообще, спор на субъективные темы возможен только в процессе "конструирования" убеждений, если этот процесс имеет место и достаточно протяжен во времени.
Допустим, прочитал человек книгу и не знает, как ему к ней относится - толи любить, толи выкинуть. В этот момент любое слово, сказаное другим человеком может решить вопрос в ту или иную сторону. Момент, когда закрыта последняя страница - момент не уверенности, момент обретения мнения - момент веры.
Чаще всего бывает по другому: вера обретается сразу. Человек дочитал книгу и понял, что он в нее влюблен. Или зашвырнул подальше и забыл. В этом случае спор не возможен вообще. О чем спорить? Откуда я знаю за что я люблю, скажем, Гоголя? Откуда Вы знаете за что Вы любите Кого-То-Там-Очень-Талантливого?

А вот на темы объективные: можно ли в такой позе заниматься любовью, с какой скоростью летит пуля, даже - какова высота танка ( :) ) - спорить можно и нужно.
}

LF> С третьей: ... найти? :)

А верить IMHO можно во что угодно. Творчество г-на Лукьяненко, как мне кажется, не менее подходящий объект для веры, чем, скажем, власть денег.
Например, я - верю в красоту женщин. :)) И никто меня в этом не разубедит. :) А мой хороший друг верит только в коньяк с лимоном. :))

LF> (Вспомнилось тут, кстати :) "Кредо квиа абсурдум"... :) )

Обожаю ассоциации. :))

>> Цель ... ждать. <

LF> - Закон клубники. Ты любишь клубнику, ты любишь ловить рыбу. Но ежели будешь ловить рыбу на клубнику - не поймаешь ни одной. :)
LF> Вроде бы не к месту, но мне интересно: зачем сюда приходят люди, недовольные творчеством СЛ? Пришли, сказали: СЛ - фигня.

Это относится и ко мне? Тогда скажу. Если Вам показалось, что где-то я назвал творчество г-на Лукьяненко "фигней", прошу простить меня за неточность формулировок.
Вообще, я имел в виду не его идеи, а его авторский стиль. Не ЧТО он пишет, а КАК он пишет. И тут ни о какой объективности, конечно, речи не идет. Разве можно объяснить "нравится - не нравится"? Впрочем, об этом уже говорилось...

LF> Я так считаю, и все тут... :)

Да, я считаю, что большая часть книг г-на Лукьяненко написана отвратительно. Если бы я считал, что все - меня бы здесь не было.

LF> НУ ЗАЧЕМ высказывать свою позицию, основанную на убеждениях? Кому эти ваши убеждения нафиг нужны??

Смайлы кончились...
Джонни, ну я же не навязываюсь в качестве собеседника... Тем более что мы с Вами не делим одну комнату и, даже, не работаем вместе. Если Вы считаете меня человеком неумным - не опускайтесь до общения со мной. Если я Вам не интересен - что Вам мешает игнорировать мое присутствие? Тем более - виртуальное. :)

LF> Дальше что?

Вот именно. Что?

LF> Жуть. Как много людей, желающих не поговорить, а СКАЗАТЬ. Высказаться...

IMHO ты сердишься, Юпитер...
 pakt@beep.ru |  
 Отклики: [3839] Давайте об идеях...;


Отклик на
 Алексей П.  28 Май 00  18:12   Cообщение № 3821   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Письмо №3 от 'Маленькой просьбочки'
>> Александр ... вариант? <
LF> - Да, в нем есть определенные достоинства. :)

Уважаемый Александр, наконец то Вы улыбнулись. :)

>> Или ... субъективного.

Я взял на себя смелость Вас понять (мое письмо Еве - тому доказательство). В моих последующих письмах Ваши пожелания также будут учтены.

LF> А что получается, если смешать килограмм мыслей и килограмм бреда? :)

"Рыцари сорока островов"? "Дозоры"? Или что? :))))

LF> - Вряд ли собеседники ожидают от вас предвзятостей.

И напрасно. :) IMHO каждый человек в чем-то предвзят. А зачастую - очень во многом. Любое убеждение, по-моему, уже является предвзятостью. А не иметь убеждений... Разве такое бывает?

LF> Повторю слова Джонни: мне интересно, не ЧТО вы думаете, а ПОЧЕМУ вы так думаете.

Я понимаю, что цитировать самого себя пошло, но тем не менее:
"Я ничего не стану доказывать или аргументировать. Мне НЕ ИНТЕРЕСНО разуверять Вас (и не только ЛИЧНО Вас, но и всех участников форума) в чем бы то ни было. И, в то же время, мне ИНТЕРЕСНЫ Ваши (и не только ЛИЧНО Ваши, но и всех участников форума) убеждения, а не их подоплека. Взамен я прошу о сущей нелепости: таком же отношении к моей скромной персоне. :)
Не помню где, прочел я примерно следующее: человек сначала убеждает себя в чем-либо, а уж потом ищет аргументацию. И не всегда она истинна. Скажем, один пивовар был ярым антисемитом. Причем, он доходчиво и убедительно аргументировал свой антисемитизм. Но дело было в том, что от него сбежала жена. Сбежала с евреем.
Вот и вся аргументация. Так что выражение "люблю, потому что люблю", для меня ближе и понятней, чем "люблю потому что список аргументов".

Хочется добавить, что все вышесказанное относится только к моей ОЦЕНКЕ ТВОРЧЕСТВА г-на Лукьяненко. То есть к тому, КАК он пишет. Идеи его я готов обсудить и хотел бы обсудить. Слова "ничего" "в чем бы то ни было" - моя "смысловая недоработка"... я того... "Оправдаю. Отслужу. Отстрадаю. Отсижу." :) Мне казалось, что из контекста будет понятно, к чему они относятся.
Могу объяснить и другими словами. Там где есть МНЕНИЕ - уместен вопрос ПОЧЕМУ. Там, где есть ЧУВСТВО или ОЩУЩЕНИЕ - вопрос ПОЧЕМУ будет уместен только в устах психоаналитика. А слово "думаю" может использоваться и в том и в другом случае.
 pakt@beep.ru |  
 Отклики: [3840] ;


Предыдущий лист 28 Май 00 - 29 Май 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _