Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Cергей Лукьяненко детей любит!!!
( Дети в произведениях Лукьяненко )
 
Предыдущий лист 22 Май 00 - 24 Май 00


_добавить новое сообщение _

Отклик на Ладно, ладно, уговорил...
 Рептайл  24 Май 00  21:09   Cообщение № 3668   Отклик   Редакт.
 Тема:  Cергей Лукьяненко детей любит!!!
 Заголовок:  Я тоже добрый
ОК, согласен. Пусть Стас будет НАСТОЯЩИМ ребенком. И будет их два: Стас и Лэн.
  |  


Отклик на 'Взрослость' как высшая и последняя...
 Валерич  24 Май 00  17:28   Cообщение № 3658   Отклик   Редакт.
 Тема:  Cергей Лукьяненко детей любит!!!
 Заголовок:  Ладно, ладно, уговорил...
ОК, Reptile. Я согласен. Большинство детских персонажей Лукьяненко - это взрослые, по какой-то, только автору ведомой, причине втиснутые в детские тела. Даже мелькнувшие как-то в этом форуме рассуждения малыша спасенного и взращЈнного десантниками - это на самом деле воспоминания взрослого, разглядывающего свой фотоальбом. Но Стаса не тронь, никакой "неорганичности" его поступков нет и в помине! Я открою Вам, Reptile, страшную тайну: дети нередко ведут себя потрясающе продуманно и логично.

ВсЈ равно, за определение "детской логики" - большое спасибо. "Если из A следует B и кажется, что A, значит B!" :) У меня уже есть подобное "определение" "женской логики". РастЈт коллекция!
 valerich@newmail.ru |  
 Отклики: [3668] Я тоже добрый;


Отклик на 'Детскость', как критерий...
 Reptile  24 Май 00  15:59   Cообщение № 3655   Отклик   Редакт.
 Тема:  Cергей Лукьяненко детей любит!!!
 Заголовок:  'Взрослость' как высшая и последняя...
Валерич, не притворяйся. Ты прекрасно понял, что я имел ввиду под клонами: все ключевые детские персонажи Лукьяненко - это взрослые в телах детей, даже если их биологический возраст действительно 13. Они просто тяготятся своим детством ( Данька, Игорь ).

Взрослая логика - это просто логика. Причина - действие - следствие. Детская логика - это "разбавление" причинно-следственных связей эмоциями. Действие обуславливается не столько причиной, сколько восприятием этой причины. Отсюда множество "необъяснимых" поступков в исполнении детей.

У "лукьяненковских подростков" все продумано и логично. Они НИКОГДА НЕ ДУРАЧАТСЯ. Исключение - Стас в "Сегодня, мама". Однако его "дурачивания" не органичны с его остальным поведением, поэтому я и назвал их антуражем.

P.S. Есть дело в реале.
  |  
 Отклики: [3658] Ладно, ладно, уговорил...;


Отклик на Пингвины, кругом пингвины!
 Валерич  23 Май 00  18:55   Cообщение № 3609   Отклик   Редакт.
 Тема:  Cергей Лукьяненко детей любит!!!
 Заголовок:  'Детскость', как критерий...
Reptile, это круто! Ты изобрЈл способ отличить "клон" от "оригинала" :) Он прост: нет "детскости" - значит клон. Патентуй скорее, а то скоро от клонов будет не продохнуть!

Я согласен с тобой, что Артур Кертис - взрослый в шкуре ребЈнка. Полагаю, автор на это намекал достаточно прозрачно. То, что этот образ является особо изысканным наездом на Крапивина, наверное, может понять только фан ВПК. Без твоего сообщения я бы так и остался в неведении. Но ведь и гений в кристалле тоже не совсем ребЈнок. Или, вернее, ребЈнок, отягощЈнный долгим опытом искусственной жизни. Также, как взрослый - это ребЈнок, отягощЈнный опытом жизни естественной.

Если серьЈзно, я с трудом понимаю, что такое "взрослая логика". Также я плохо понимаю что такое: "детская логика", "женская логика" и другие "логики" с прилагательными отличными от "математическая", "аристотелева" и некоторых других, связанных с конкретными формальными системами аксиом и правил вывода (смиренно прошу извинить меня за занудство этой фразы). Единственное что я всЈ-таки понимаю в логиках "с прилагательным" - это то что прилагательное выражает отношение (чаще негативное) к стилю рассуждений "этих взрослых", "этих детей", "этих женщин". Так что разъясни мне, пожалуйста, чем отличается "взрослая" логика от "детской"?

Кстати, я не могу припомнить: в каких своих произведениях Лукьяненко пренебрегал антуражем? Может ты имеешь в виду то, что в "Сегодня, мама!" всЈ просто пропитано несерьЈзностью происходящего?

 valerich@newmail.ru |  
 Отклики: [3655] 'Взрослость' как высшая и последняя...;


Отклик на А где ж тебя ещЈ достанешь?
 Reptile  23 Май 00  11:17   Cообщение № 3598   Отклик   Редакт.
 Тема:  Cергей Лукьяненко детей любит!!!
 Заголовок:  Пингвины, кругом пингвины!
Валерич, вот это отсутствие "детскости" и есть главный признак клонирования. Обиженный взрослый в теле ребенка мечется от книги к книге, упивается свои горем и портит жизнь всем встречным. До логической вершины это было доведено в Линии Грез в образе "вечно двенадцатилетнего" ( какая великолепнейшая пощечина особо крапивнутым, на уровне культового анекдота про негра и джина ) Артура Кетриса и, ( это почему-то все пропустили ) несчастного гения в кристалле в Геноме.
А Стас и Костя - никакие не детские дети. Логика в их поступках вполне взрослая. Просто "крутые ролевеки" СЛ и ЮБ как могли ( imho неплохо ), позаботились об антураже. Обычно Лукьяненко этим просто пренебрегает.
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [3609] 'Детскость', как критерий...;


Отклик на Теперь не выкрутишься!
 Валерич  22 Май 00  15:41   Cообщение № 3578   Отклик   Редакт.
 Тема:  Cергей Лукьяненко детей любит!!!
 Заголовок:  А где ж тебя ещЈ достанешь?
Шипучка, позволь не согласиться с утверждением про клонов. Дети (я сейчас имею в виду не эпизодических персонажей и не статистов) в произведениях Лукьяненко вовсе не одинаковые. Мне не очень сложно представить ситуации, в которых они поступят по-разному. У многих из этих маловозрастных персонажей есть, IMHO, общая черта: им, каждому по-своему, испортили детство и втравили во взорослые игры, и они не сохранили в себе пресловутое "детство". В отличие от крапивинских героев, кстати. Хотя нет, наверное вру. Вспомнилось "Сегодня, мама!", где Стас и Костя вполне "детские" дети. Я, конечно же, предвижу возражение, что это произведение написано с соавтором :)
 valerich@newmail.ru |  
 Отклики: [3598] Пингвины, кругом пингвины!;


Отклик на а вот это просто!
 Голован  22 Май 00  13:59   Cообщение № 3572   Отклик   Редакт.
 Тема:  Cергей Лукьяненко детей любит!!!
 Заголовок:  
>Персонажи боль-мень живые, боль-мень реальные...а не
>полупрозрачные...а это делает только любовь..это конечно
>круто, но вопрос в том, что ты пришел поливать грязью всех
>и вся...а сие обидно...
Нет, Ева, тут Вы ошибаетесь. Очень быстро ярлыки клеите. Я по этой теме, можно сказать, защищаю Лукьяненко. В аналологичной теме о том что Лукьяненко не любит детей, я сказал что ему на них ммм... совершенно все равно. Ему совершенно все равно является ли его персонаж ребенком или взрослым. Т.е. нет особого предпочтения, с чем по смыслу Ваших высказываний, Вы вроде не спорите.
И мне оскорбительно слышать что я кого-то грязью поливаю. Где Вы это видели?
Что касается соуса, то это из разряда черного юмора по поводу двусмысленности понятия любить.
  |  


Отклик на Урра!!!
 Reptile  22 Май 00  10:10   Cообщение № 3567   Отклик   Редакт.
 Тема:  Cергей Лукьяненко детей любит!!!
 Заголовок:  Теперь не выкрутишься!
Не верю и не поверю!

Даже если согласиться с вашей фактологией ( а она спорная ), все равно получается, что Лукьяненко любит "взрослого в ребенке". А в реальных детях есть "детство". Вот это детство в в ребенке СЛ... блин, как бы написать поцензурнее... неприемлет. Отсюда и наши основания не верить СЛ. Дети - они разные, а не только клоны Артура Кретиса, коими ( включая всяких Данек и Патов ) заполнены его книги.
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [3578] А где ж тебя ещЈ достанешь?;


Предыдущий лист 22 Май 00 - 24 Май 00
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _