Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Подкиньте Алису Донникову на работу
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 20 Май 00 - 20 Май 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на От чего бы не ответить?
 Джонни  20 Май 00  16:45   Cообщение № 3522   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  Вроде бы спор затих? :)
Приветствую, Алекс.

> Суворов или не знает или специально подтасовывает не только исторические факты, но и технические характеристики различных видов вооружения обеих армий, т. е. он часто пользуется непровереными и в корне неверными фактами, чтобы доказать своЈ мнение.<

- 8-( ) !!!
Точно то же самое Суворов говорит о советских историках. Но:
Во-первых, он служил в армии танкистом, так что в незнании ТТХ его упрекнуть сложно.
Во-вторых, он ссылается на книги и на музеи, где можно самому убедиться, "кто виноват и что делать".
В-третьих, хотя про его оппонентов можно сказать то же самое, я не настолько заинтересован в этом вопросе, чтобы идти проверять всЈ лично. Муторно и незачем. И поскольку это не имеет для меня особого значения, я просто останусь при своем :)) мнении. И никакой авторитет не сдвинет мой лежачий камень с места. :))

> По-вашему фраза, типа "У кого что болит, тот о том и говорит"- не наезд...
- Я улыбнулся и заранее извинился. Не в пример некоторым...
(Это я не вам, Алекс. :))) )

> И, если я опередил Ваше замечание по поводу политики в ваших сообщениях, то я просто не пожелал тратить время на него, если бы оно пришло в виде сообщения от Вас. <

- Кул! :) Вы его не опередили, вы его придумали... :)

> Зачем тратить его, драгоценное наше время и память машин. <
- Просто не говорите за собеседников, они никогда не оправдают ваших ожиданий. :))
  |  
 Отклики: [3545] ;


Отклик на Слушай, Голован!
 Джонни  20 Май 00  16:17   Cообщение № 3520   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  Знаешь, Ева,
...меня тоже всегда веселят люди, с полной уверенностью, с доказательствами, с цитатами в руках объясняющие, что такой-то писатель - плохой. "Говно", как сказано в аналогичной теме. :-(
Есть анекдот такой:

"Жалуется кошка подружке:
- Что за коты на Дерибасовской! Ужас, а не коты! Бандиты натуральные! Вчера шла - изнасиловали, сегодня шла - изнасиловали, завтра опять пойду..."
  |  
 Отклики: [3524] эээ..Это ты о ком? :-)); [3530] Типа я не Ева, но тема интересная!; [3552] Знаешь, Джонни?;


 Джонни  20 Май 00  16:16   Cообщение № 3519   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  Снова чат развели... :-((
Приветствую, Голован.
Вот перечитал ваши мессаги в этой теме и интересуюсь:

> ВСЕ там бред. С начала и до конца. Начиная от проклятости(принадлежности к Темным) только по факту родства... <
- Не помню такого в оригинале.

> ...продолжая возможностью других расплачиваться за твои грехи...
- Как-то тоже... Где это было сказано и почему вы с этим не согласны?

> КиберМаг, а ты вообще в курсе что такое зло, чтоб такими словами бросаться. Если не в курсе, то отправляю к Фромму "Душа человека", за одно и что такое добро узнаешь... <
- Я узнАю в лучшем случае точку зрения автора. Термин можно определить тогда, когда с определением согласна большая часть собеседников.

> ...Так и несет глупостью.
Человечество значит надрывалось всю историю. Пыталось отделить зло от добра. А тут пришел Лукьяненко и все это в одно ведро свалил. <

- Э-э-э.. слово "значит" определяет ваше отношение к сказанному? Или вы действительно так считаете?

>> Если тщательно смешать акварельные краски, то получится чЈрный.<<
> Да нет, грязный цвет.

- А какого цвета будет сей грязный цвет?

>> Не судите, да не судимы будете... <<
> Данное высказывание относится к суждению о пороках других людей.<

- ДАННОЕ высказывание относится НЕ к сплетням на лавочке, а к судам и судьям.
"Судите" и "осуждайте" в греческом подлиннике Луки передано словами "(гм, тут поскипано. Шрифтов нет... :))) )". Так вот, первое, имея много различных значений, часто употребляется в значении "приговаривать по суду" и даже "казнить", но никогда не имеет значения "злословить". А второе вообще никогда не имеет никакого другого значения, как только "приговаривать по суду к наказанию" или "казнить"."

Впрочем, это мимоходом, к слову.
"И почему люди любят воду из слов, которые не понимают, в ступе толоч?" ;-)))

> В любой нормальной книге под добром понимается добро, а под злом - зло.
- Если писатель дает понять, где в его книге добро, а где - зло, это, ИМХО, не очень хороший писатель. Даже смайлика ставить не буду. Зато скажу, что на Русской Фантастике лежит "Путь бога" А.Козлова, где добро и зло разделены четко. ИМХО настолько погано вышло... :((
Типа антиреклама...

> Ссылка:
> Фромм "Душа человека"
- Ваш урл не работает... :-)))

> Если вернуться к моему первому высказыванию в это теме, то я изложил характеристику НД исходя из объективности, а не из своих субъективных ощущений.<

- Тут я вас немножко процитирую:
"Прошу прощения что, может, испорчу здесь всем настроение. Но я имел несчастье прочитать вторую часть НД в Если. Должна же быть хоть какая-то польза от этого.
Так вот все эти дозоры - бред сивой кобылы. Ну люди, ну думать хоть немного надо все таки или нет? ВСЕ там бред. С начала и до конца. Если подумать хоть 5 минут. Начиная от проклятости(принадлежности к Темным) только по факту родства, продолжая возможностью других расплачиваться за твои грехи, и заканчивая введением в понятие светлых сил производственных отношений. Ну не ужели же заняться не чем, как только пытаться на глупой основе получить что-то умное? "

- Все сводится к фразе "ВСЕ там бред". (К слову, бредом вы также называете возражения собеседников. :-) ) Такая характеристика действительно исходит из объективности - т.е. из существования текста НД. Но сама характеристика объективной не является и на таковую не претендует, ибо здесь только ИМХО без всяких доказательств.
И далее. Любое ИМХО, как ваше, так и чье-либо еще, объективным быть не может. Объективное мнение читателя - ИМХО катахреза.

> Еще раз подчеркиваю, что говорю о ПОНЯТИЯХ (Добро - Зло), а не о характеристиках людей-иных из НД. Эти понятия и смешиваются. <
- Лукьяненко не использовал понятия "добро-зло" по отношению к Иным как автор. Они, возможно, использовались - но только в личных рассуждениях персонажей.

> Она глупа изначально по своим посылкам. ОБЪЕКТИВНО.
- Т.е. по идеям, заложенным в нее? Перечислите эти идеи, плиз.
(А затем, ради объективности :)), представьте док-ва их глупости...)

> Ладно, если кратко, то (по Фромму) зло - это что-то сужающее пространство выбора действия (уменьшающее варианты возможных действий), добро наоборот расширяющее...<

- А вот я Фромма не читал. Хочу спросить:
Все ли СОБЫТИЯ можно разделить на добрые и злые?
Все ли ПОСТУПКИ можно разделить на добрые и злые?
Если человек А определяет для себя поступок чел-ка Б как злой, а чел. В определяет для себя этот же поступок как добрый, то каким тогда является рассматриваемый поступок?

ЗЫ. Киска, а в первых двух заходах Фромм был? ;-))

> ...За аргументами к книге "Душа человека". Согласитесь что тут нет никакого субъективизма.<
- За исключением субъективизма Фромма. :)

> Какая книга нормальная? Не глупая. И не надо мне говорить, что глупость субъективное понятие.
- Как это не надо?? :)) Так ведь и помрешь непросвещенным... :))
Короче. Если глупость - суть противоречие между приведенными в книге фактами, тогда самая умная книга - учебник по математике. Или орфографический словарь. Или вообще ненаписанная... :))
Кстати, что такое глупость ДЛЯ ТЕБЯ?
  |  
 Отклики: [3531] Это...; [3551] О чем спор?;


Отклик на Слушай, Голован!
 Киска  20 Май 00  16:06   Cообщение № 3517   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  Ева,...
... Кепочки есть везде. Им мало просто понимания того, как низко мы пали, они еще сремятся донести это свое понимание до нас. Любой ценой.
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [3523] А зачем?;


Отклик на Да не гремучая, а вонючая...
 Ева  20 Май 00  13:35   Cообщение № 3514   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  Это как посмотреть
А по - моему, Сл просто продолжает вечные попытки человечества разрешить этот вопрос.
1. СЛ безусловно часть человечества.
2. У него такой путь самовыражения - писать книги. И нельзя сказать что этот человек пишет исключительно в денежных целях, наверное, не без того, но не только для этого.
3. Я бы не сказала что все в его книгах так просто и ясно - иначе бы мы не спорили, а были во всем согласны. Единственное, что к нему много придирок в смысле качества, но это, как мне кажется, потому что он очень молод. Просто так и хочется прикопаться - ну завидно же, человеку 30 с небольшим, а такой известный...Уже что то сделал в жизни, уже жизнь не просто идет мимо - а что то достигнуто.
 malta99@mail.ru |  


Отклик на Гремучая смесь.
 Ева  20 Май 00  13:28   Cообщение № 3513   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  а мне как раз Инквизиция нравится
Особенно Максим, который, кстати, не за Свет - он против Тьмы. И вообще Инквизиторы самые крутые-навороченные :-)) Все - то их боятся...И внутри их организации должна идти самая жаркая борьба за власть...Кстати, Светлые идут на компромиссы, а у Темных есть стремление к власти :-)) Но часто копромисс с Тьмой - гибель, коготок увяз - всей птичке пропасть..
 malta99@mail.ru |  


Отклик на Дело не в знании,...
 Ева  20 Май 00  13:11   Cообщение № 3511   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  хоть в чем то мы согласны :-))
Конечно, есть, наверное, вещи, для которых существует такое понятие как объективный взгляд на них, но такие понятия вряд ли могут быть связаны с человеческими отношениями.
 malta99@mail.ru |  


Предыдущий лист 20 Май 00 - 20 Май 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _