Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Геометры = Коммунизм ??
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   18 Ноя 99 - 19 Ноя 99 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!



_ добавить новое сообщение_

Отклик на
 Ranger  19 Ноя 99 4:14  Cообщ. №266   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  я научу вас мечтать :)
> И я призывала (ой, заразилась, наверное:)) строить свой мир каждому
> так, как он его видит.

Хм... Конец двадцатого века, Сергей Лукьяненко, "Линия ГрЈз": каждый может создать СВОЙ мир! Единственная проблема ДРУГИМ в этом мире не очень уютно и они всеми силами норовят переделать НЕ СВОЙ мир...

> не пойму, при чем тут Геометры??

А Геометры построили мир, где гегемоном является УЧИТЕЛЬ, точнее УЧИТЕЛЯ. Отсюда и все их перегибы, и с образом и с целью жизни...

Вывод из всего этого (и того что осталось за кадром): НЕЛЬЗЯ строить/создавать СВОЙ мир. Можно и нужно строить НАШ мир. НЕЛЬЗЯ насильно навязать СВОЮ(в смысле НАШУ) идею, какой бы благой и хорошей она не была. Можно только показать КАК и ЧТО надо делать, а выбор пусть остаЈтся за человеком!


"...Не мне одному, но всем людям ясно и понятно, что жизнь людская идет не так, как она должна идти, что люди мучают себя и других. Всякий человек знает, что для его блага, для блага всех людей нужно любить ближнего не меньше себя, и если не можешь делать ему того, что себе хочешь, не делать ему, чего себе не хочешь; и учение веры всех народов, и разум, и совесть говорят то же всякому человеку..." Лев Толстой. Воззвание. 25 мая 1889 г.
 pvl@pskb.com |  
 Отклики: [268] Ну кто тебе...;


Отклик на Киска...
 Киска  18 Ноя 99 23:31  Cообщ. №265   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  
Во-первых, давай определимся с ты-вы, на которое у тебя такая, скажем, странная реакция :)). Если ты посмотришь на мое сообщение, то увидишь, что ему предшествовали ДВА письма, твое и Ranger (если, конечно, это не один человек :)) Вот вам обоим и было предназначено.
Во-вторых, насчет того, что не важно, кто что написал. Извини, но это я съехидничала насчет твоей ненавязчивой рекламы своего произведения. :)))
И, в-третьих, я говорю о ЛЮДЯХ, не о коммунистах, социалистах, демократах, буддистах, христианах, мусульманах. Это все ярлыки, которые люди себе цепляют кто куда :)) А о том, что под всем этим кроется ЧЕЛОВЕК. И кто бы они (люди) не были, они имеют общие побудительные мотивы: жажда власти, желание творить и т.д. Только делают это разными способами. Поступают в духовные семинарии, что бы стать епископами, в военные училища, что бы стать генералами, в партию, что бы стать генсеками, идут в политику, что бы стать президентами. Или наоборот - удаляются в глухие монастыри, отказываются от престижных кафедр или места в столице, что бы творить, строить. И я лично в ЛЮДЯХ ценю больше всего независимость суждения и свободу мысли. Поверь, за тебя никто думать не будет и искать в книгах ответы на вопросы и, тем более, на проблемы - пустая трата времени. Да, это возможность изучить опыт других, но вот решать, что же тебе делать, должен ты сам и никакой классик тебе этого не скажет. И я призывала (ой, заразилась, наверное:)) строить свой мир каждому так, как он его видит. А не мучаться несовместимостью с его (мира) нынешним состоянием.

Вот. Кстати, насчет автографов, тебе не кажется, что это похоже на идолопоклонничество ?

PS: не пойму, при чем тут Геометры ?? :)))))))))

PPS: как ты относишься к Кошкам из "Не время..." ? :)))))
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [266] я научу вас мечтать :); [271] МоЈ отношение к клану Кошек из 'Не времени для драконов'.;


Отклик на Вебмастер...
 Mithgol the Webmaster  18 Ноя 99 18:44  Cообщ. №264   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  Киска...

Одним ранним утром
В начале июня
На тЈплом крылечке
Лежала кисуня.
Лежала, зевала,
Тихонько урчала...

Внутри у кисуни
Крысуня
Молчала.
Из детской книжки
 
 
 

Я цитировал классиков марксизма-ленинизма. Ты употребила в ответном сообщении местоимение вы. Вывод был для меня однозначен... ты, по крайней мере, ассоциировала меня с коммунистами, если смогла написать так. Может быть, я ошибся, и местоимение служило лишь вежливым обращением к единственному собеседнику - ко мне - и тогда у меня язык не отвалится перед тобой извиниться. Прошу прощения, Киска, мне вечно мерещится всякая чушь.

Для меня имеет значение всЈ то, что пишу я; я думаю, что и Сергей Лукьяненко меняется с каждой своей книжкой. Именно в этом и есть будущее. Будущее заложено в нас самих; оно прорастает из зЈрен слов. У ГумилЈва есть чудовищной, необоримой силы стихотворение "Слово"; если ты возьмЈшь на себя несложный труд прочесть его, ты лучше поймЈшь то ощущение, которое подымается во мне всякий раз, когда кто-то (например, ты) говорит, что слова не имеют значения.

Я не боюсь. что меня причислят к коммунистам. ЧЈрт, я и есть коммунист. По крайней мере больший коммунист, чем фэн Лукьяненко: автограф Зюганова у меня есть, а автографа Лукьяненко нету ;-)) Может быть, этот факт характеризует скорее Зюганова и Лукьяненко, чем меня самого, - не знаю, - однако факт есть факт. Давайте обратимся к фактам, - это любимое словечко Дейла Карнеги в любом споре. А ведь мы с тобой спорим, не правда ли? Хотя я и не любитель Карнеги...

Кстати, извини. Не хотел тебя обидеть. Честно говоря, я действовал под влиянием мгновенного импульса, совершенно не думая о реакции собеседников, а форум - не совсем то место, где можно позволить себе так расслабиться. Мы обсуждаем сейчас не друг друга, а придуманную цивилизацию Геометров и не менее придуманный общественый строй - коммунизм. Постараюсь не забывать об этом.

Вообще-то - ну, раз уж зашла речь - ты, если судить по стилю выражения мыслей, выглядела бы неплохой Кошкой в смысле не-времени для драконов.

Почему я так думаю? Да просто мнение.

By the way, мне надоело спорить о коммунизме и Геометрах абстрактно, и я на днях перечитал "Основы марксизма-ленинизма", а потом купил и прочЈл "ЗвЈздную Тень". Если кто-то попробует противостоять мне в этом споре, я буду отвечать предметно, с цитатами из первоисточников.

Не надейтесь, впрочем, что вам удастся раскрутить меня на ПСС Ленина и Лукьяненко. Не выйдет.


Deeply yours,
  |  Mithgol the Webmaster
 Отклики: [265] ;


Отклик на Крикуны и Империя
 Киска  18 Ноя 99 14:43  Cообщ. №262   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  Вебмастер...
... а кто сказал, что я говорю о коммунистах ? Или ты боишься, что тебя к ним причислят ? :)) Я говорю о людях! Об американцах, русских, чехах, корецах, о президентах, слесарях, программистах... Да какое имеет значение кто что написал ?! Я говорю о тех, кто делает свое будущее. Сам. Вопреки всем остальным.

PS: кстати, я сама по себе :))) и вовсе не твоя :)))
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [264] Киска...;


Отклик на Крикуны...
 Mithgol the Webmaster  18 Ноя 99 14:32  Cообщ. №261   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  Крикуны и Империя

Ты не бойся меня
И попробуй погладь...
Я хочу - просто так -
Стать кошкой...
Макс Фадеев


љ

љ

Послушай, киска моя, я боюсь, что ты слишком далеко заходишь в своих определениях. Да, есть люди, которые кричат о светлом будущем, есть те, кто их поддерживает, а есть те, кто тихо делает это светлое будущее своими руками, ну и что? Ты причисляешь меня к коммунистам? Автора "ТЈмногољДайвера"љ- к коммунистам? Мне уже смешно... :-))) А хотя...
љ
Мы пойдем в эту сеть, чтоб когда-нибудь дать вам ответ:
Горизонты, миры, исцеленье смертельно больных.
Это будет рождением новой Сети Интернет,
Где для разума вечностью станет компьютера миг.

љ
ЧЈрт. Наверное, я и впрямь коммунист. А что в этом такого плохого?

Я надеюсь, кисанька, ты не подобна многим печально известной Мадлен Олбрайт, которая внутренне одобряет бомбардировки целой страны за то, что еЈ президентом был избран коммунист? Ставить знак между коммунизмом и патологией (депрессивной агрессией и манией преследования) оскорбительно; значит, других, более серьЈзных аргументов у тебя не нашлось. Если гордый лозунг кто не с нами, тот против нас для тебя является категорическим императивом поведения, то я задам тебе простой вопрос: ну хорошо, мыљ- коммунисты. А кто такие вы?

Светлое будущее с точки зрения ценностей западной цивилизации я не приму, потому что я не вхожу в золотой миллиард. Это будущее приговаривает меня к смерти только за то, что яљ- русский.

Дьявол, мне и впрямь бывает иногда тяжело, но если я покончу с жизнью, это будет мой собственный выборљ- и только мойљ- а не диктат самозваных владык мира из числа СемЈрки или кого бы то ни было из числа людей, которые считают себя выше меня лишь благодаря тому факту, что в моей руке перо (или, если угодно, лира), а в их рукахљ- красивая красная кнопка.

Кроме того, деятельность коммунистов - это не глупая говорильня, как ты пытаешься уверить всех тех, кто способен слышать твою пропаганду. Первый искусственный спутник Земли, первый человек в космосе, первая научная орбитальная станция, фотографии оборотной стороны Луны, посадка на поверхность планет, бесплатная медицина, гарантированное право на труд, право на отдых, послевузовское распределение, копеечная стоимость транспорта и пищи, комедии Гайдая... что стало со всем этим теперь? Станция "Мир" будет утоплена, джамп никто так и не изобрЈл, о состоянии медицины и армии, науки и творчества ты можешь узнать из "Осенних визитов", очередь в магазин сменилась очередью на тот свет...

Коммунисты построили Империю. Предатели еЈ разграбили.


Deeply yours,
  |  Mithgol the Webmaster.
 Отклики: [262] Вебмастер...; [38418] ;


Отклик на Жить в прекрасном далЈко
 Киска  18 Ноя 99 12:51  Cообщ. №259   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  Крикуны...
...вы знаете, что есть люди, которые кричат о светлом будущем, есть те, кто их поддерживает, а есть те, кто тихо делает это светлое будущее своими руками ? И если оно будет не таким, как вам хочется, то только потому, что время, потраченное на призывы, можно использовать для более серьезных целей. Сорри, но то, что иногда бывает тяжело, я и сама знаю. Однако это вызывает не депрессивную агрессию и манию преследования, а желание изменить что-то в жизни.
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [260] Крикуны и Империя; [261] Крикуны и Империя;


Предыдущий лист   18 Ноя 99 - 19 Ноя 99 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"