Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Тьма- свобода абсолютная!
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   24 Дек 03 - 27 Дек 03  


_ добавить новое сообщение_

 Ева  27 Дек 03 12:06  Cообщ. №29897   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Цитата
"Мы устали верить в добро и любовь, мы написали на знамени слово "свобода" - в наивной вере, что свобода - выше любви.
Пора взрослеть"
 tdf@nm.ru |  


Отклик на
 Анитра  27 Дек 03 0:09  Cообщ. №29893   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  
Рассказала другу одному об этом споре. Он сказал, что ТАК (как вы, уважаемый Dars), рассуждают только люди, в жизни которых произошли очень нелицеприятные события. Он прав?
И опять же, нажатие на ядерную кнопку может изменить мир? А может изменить судьбу мира тот, кто помешает нажать на эту самую кнопку?
  |  


Отклик на Уважаемый МВ :)
 МВ  25 Дек 03 0:42  Cообщ. №29858   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  не менее уважаемая Ева:)
Факт получения подтверждаю. Комментарии высланы только что.
конец сообщения:)
 есть)) |  


Отклик на ну уж не скажи...
 Ева  24 Дек 03 19:50  Cообщ. №29850   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Уважаемый МВ :)
Я прошу прощения за назойливость, но комментариев на мое мыло я не получила. Хотела бы уточнить факт получения и комментарии на мыло :)
 tdf@nm.ru |  
 Отклики: [29858] не менее уважаемая Ева:);


Отклик на
 Ева  24 Дек 03 19:48  Cообщ. №29849   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Капля по капле и камень точит
А курочка клюет по зернышку. Мы не может оценить наш вклад в общее дело. Мы не видим всех нитей, всех взаимосвязанностей.
Пример - СПИД. Господи, ну не имели же первые носители контакт с таким уж большим числом людей. Ну, не половые же они гиганты. А вот те на - чума двадцатого века и умойси, по ящику реклама для детей - без резинки - ни-ни.
Заменяемость никак не связана с этим. Ок, я согласна, не было бы одного - было бы другое. Ну и что? Если бы, да кабы. Есть то, что есть. Совершенно неизвестно, будем ли мы жить через сто лет - вроде как нашли ген бессмертия :)
Хотела тут цитату надыбать из Стругацких, но не нашла. Суть такова - каждый вносит свой маленький вклад в общее дело, чтоб чуть-чуть приблизить конец той вселенной, что есть сейчас. Ну, я это так поняла. В принципе, если интересно, могу и точную цитату дать.
Так вот - мы не знаем, что могло бы быть. Что будет. Да даже что есть - ну невозможно все знать, все просчитать.
Вон у Брэдбери рассказ - бабочку раздавили - и уже совсем другая Земля была.."И грянул гром"..типа...
Какая разница, что заметит подавляющее число людей? Жить-то нужно для себя, жизнь одна, довольно-таки короткая, внезапно может оборваться...Так зачем тратить себе нервы, думая о том, заметит ли ее какое-то там количество людей и повлияю ли я на них? :)
Надо жить так, как будто это именно так и есть.
Вот :)
 tdf@nm.ru |  


 Dars  24 Дек 03 14:10  Cообщ. №29839   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  
Курение я привел как пример позитивного изменения в жизни человека (сорри если выразился неясно)

1.Я не думаю, что песня может весомо изменить мировоззрение людей (я например таких песен не слышал) НО даже если изменило мировоозрение 1000 людей(не думаю что группа сильно раскрученая и каждый человек кто слышал песню менял мировоззрение) остается еще много народа кому это побарабану.
2.Камень столкнувший лавину- причина уничтожения поселка? Твое стихотворение+ произведение СЛ + то что от писателя песни ушла девушка/ он провалил сессию/выиграл лотерею/завел собаку...+....
явилось причиной написания песни. Люди услышавшие песню в зависимости от настроения в данный момент по разному восприняли ее...
в конце концов от начального влияния СЛ ничего не остается.

Человек сознательно ничего сильно изменить в мире не может, он может изменить (и то редко) свою жизнь и жизнь нескольких ближайших людей.

Я не говорю о пользе ничегонеделания
"просто не надо тешить надежд что в этом мире от отдельного человека что-либо зависит"(c)я ,немного изменю-
просто не надо тешить надежд что в этом мире отдельный человек может что-либо изменить.
Что бы ты не делал подавляющее(очень подавляющее) большинство человечества это не заметит.

Зы я не наплевательски отношусь к жизни людей, в моих постах этого нет и не надо меня перефразировать.



  |  
 Отклики: [29849] Капля по капле и камень точит; [29893] ;


Отклик на
 Анитра  24 Дек 03 11:31  Cообщ. №29838   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  
То есть НЕкурение вы, уважаемый коллега, за добродетель не принимаете? :)
"Про Лукьяненко: Ты всерьез считаешь что от творчества СЛ в мире что-нибудь весомо изменилось?"
Я объясняю. Благо - это не серебристый чемоданчик с ядерной кнопкой, его нельзя носить с собой и творить моментально. Прочитала я роман Лукьяненко. Летом написала стихотворение. Разместила его на этом форуме. Его увидел другой человек, который тоже прочитал роман. Восхитился. Отослал другу. Друг тоже проникся и недавно написал песню. У друга есть группа, которую и песня и стихи тоже вставили. Около десяти человек во всей этой истории испытали положительные эмоции. Вполне возможно, что-то изменилось в мировоззрении этих людей (в моём мировоззрении - точно). А когда песню услышат другие, цифра эта возрастёт в несколько раз.
Лукьян не знает, что я вообще существую. Я не знала, что существуют тот молодой человек, который читал здесь мои стихи, и те ребята, которые пишут музыку на мои стихи. Но это не мешает моим стихам расползаться по миру, а лукьненковским романам завоёвывать сердца новых читателей.
И потом полезные вещи делают только отвественные люди, которые не станут рассуждать в том ключе, мол, я не сделаю, так сделает кто-нибудь другой. Никто за тебя ничего делать не станет. А вот сделаешь ты или нет - от этого иногда зависят жизни людей (как бы наплевательски вы, дорогой оппонент, к ним не относились, что тоже чревато: сегодня наплевал ты, завтра наплюют на тебя).
  |  


 Dars  24 Дек 03 11:04  Cообщ. №29836   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  
Про выборы: Никто на выборы в Башкирии не ходил? А зря... Знаешь что что-бы ты не положил в урну, все равно рахимов выиграет...
Про детей: Детей человек рожает только для себя или случайно. Никто не задумывается о пополнение в семействе аргументируя это отрицательным приростом населения в стране.
Про Лукьяненко: Ты всерьез считаешь что от творчества СЛ в мире что-нибудь весомо изменилось? СЛ читает максимум миллионов 10 человек, причем большенство Головачева читает с тем-же удовольствием.
Не было-бы СЛ был бы другой лучший русский фантаст, пусть похуже но был. Закон рынка- есть спрос будет и предложение.
Про нас: В жизни многих людей что-то изменилось от прочтения СЛ?
И этот факт прочтения/непрочтения нами романа чтолибо изменил для 6 миллиардов других людей?
Про науку: если почитать историю, станет ясно что почти все открытия совершались не одним человеком, а разными людьми в разных частях света но люди помнят только первого. Не изобрел бы Пастер пастеризацию, через полгода появилась бы Ивановизация и ничего бы не изменилось.

Каждый человек в мире заменяем, если человек что-либо не сделал его заменит другой, если сделает что-то несвоевременное, оно будет игнорироваться до наступления подходящего времени.

Человек может что-то изменить только в своей жизни и в жизнях нескольких ближайших людей( причем чаще всего деструктивно или отрицательно- посадят на 15 суток + штраф за бите витрин и что изменится? А некоторые бросит курить годы не могут)

  |  
 Отклики: [29838] ;


Отклик на
 Анитра  24 Дек 03 10:36  Cообщ. №29835   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Хорошо,
Хотя бы вот, далеко не отходя от тематики форума.
*От Лукьяна зависело, стать писателем или нет. Написать "НД" или смотреть телевизор и ругать клятых политиков.
*От нас (сугубо отдельных) зависело читать роман или не читать.
*От меня и от вас отдельно и лично зависело заходить в И-нет или пойти побить витрины на Невском проспекте (узнаваемые пейзажи для тех, кто бывал в Питере рано утром после какого-нибудь праздника). Так меньше народу стало бить витрины по ночам:))

А если серьёзно, то Луи Пастер изобрёл лекартсво от бешенства и пастеризацию быстро портящихся продуктов, Рентген однажды до поздна задержался в лаборатории и открыл излучение имени себя и т.д. Просто благие влияния на общество гораздо медленнее осуществляются, и люди вообще любят помнить только об обидах и зле.
  |  


Отклик на
 Анитра  24 Дек 03 10:23  Cообщ. №29834   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  
Если все так будут говорить "От меня ничего не зависит, бумажкой больше мимо урны, бумажкой меньше - никто от этого не умрёт", в итоге все мы будем жить в одной большой выгребной яме. Это я к тому, что слишком много развелось перекладывателей ответственности на чужие плечи.
Вот меня брат спрашивает: "Нафиг жениться, детей рожать, если всё равно все умрут?" Но если ты не понимаешь смысла чего-то, это не значит, что этого смысла нет вовсе.
  |  


 Dars  24 Дек 03 9:37  Cообщ. №29833   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  
А что один человек может изменить в мире?
Человечество это большой муравейник (несколько больших муравейников)
как бы средний стандартный человек не хотел изменить мир, у него нет рычагов влияния, нет возможности повлиять на миллиарды других людей.
Просьба- не приводить пример призидентов, от них тоже мало что зависит, не приводить пример солдат на ядерной кнопке- это деструктивное изменение.

ЗЫ А где второй отклик на мое сообщение- о ломание моего харда?
ЗыЗЫ Это ближе к торику, чем к оффтопику
  |  
 Отклики: [29835] Хорошо,;


Отклик на
 МВ  24 Дек 03 9:11  Cообщ. №29832   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  ну уж не скажи...
просто не надо тешить надежд что в этом мире от отдельного человека что-либо зависит.
в этом мире от отдельного человека зависит все! (по меньшей мере потому что этот мир, в конечном итоге, состоит из отдельных людей).

З.Ы.
Ух щас заоффтопимся!
 есть)) |  
 Отклики: [29850] Уважаемый МВ :);


Предыдущий лист   24 Дек 03 - 27 Дек 03  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"