Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Тьма- свобода абсолютная!
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   17 Дек 03 - 17 Дек 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

 Ржавый  17 Дек 03 18:59  Cообщ. №29607   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Ой!
Оказывается не я один замечаю неточности...
 rjaviy84@mail.ru |  


Отклик на Позвольте спросить
 EaSy  17 Дек 03 18:57  Cообщ. №29606   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  
Это пост Алькора страници за 4 до этой.
Я и доказываю что тут логическая ошибка.
  |  


 Ржавый  17 Дек 03 18:54  Cообщ. №29605   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Позвольте спросить
Я смотрю тут "кто-то спор ведет крутой", летят клочки по закоулочкам и т.д. и т.п. А у меня такой вопрос из прошедшего:

(1) Религия -- вера в сверхестественное.
(2) Атеизм есть вера в несуществование Бога.
(3) Бог -- сверхъестественен.
(3.1) Следовательно несущетсвование Бога тоже сверхъестественно.
(4) Таким образом, из (1), (2) и (3.1) следует, что атеизм -- религия.

Откуда следует пункт (3)? Разве несуществование сверхестественного тоже сверхъестественно? Докажите!
 rjaviy84@mail.ru |  
 Отклики: [29606] ;


Отклик на Опять двадцать пять! Ну и упорный же Вы!
 EaSy  17 Дек 03 18:39  Cообщ. №29604   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  
Если к религии причисять любое произвольно взятое множество людей, то зачем такой термин?

Уже: Если к религии причислять любых людей верящих/неверящих в что угодно, тогда причем здесь бог, библия... все что мы привыкли называть предметами религии?

Кстати "Религия- форма общ. сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверх-е силы и существа, которые являются предметом преклонения"

(1) Религия -- вера в сверхестественное.
(2) Атеизм есть вера в несуществование Бога.
(3) Бог -- сверхъестественен.
(3.1) Следовательно несущетсвование Бога тоже сверхъестественно.
(4) Таким образом, из (1), (2) и (3.1) следует, что атеизм -- религия.

(2)- атеизм есть вера в отсутствие сверхестественного(бога)
(3.1)- вера в несуществование бога тоже вера в сверхестественное=> атеизм есть вера в сверхестественное

Отсюда следует, что неверие в сверхестественное есть вера в сверхестественное- ошибки не видно?

Ключевые слова в определении - являются предметом преклонения, даже если принять на веру неверный тезис о том, что неверие в сверхестественное есть вера в сверхестественное, то все равно нет факта преклонения.

АТЕИЗМ НЕ РЕЛИГИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ
  |  


Отклик на
 Алькор  17 Дек 03 18:04  Cообщ. №29603   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Опять двадцать пять! Ну и упорный же Вы!
"Все атеисты верят в несуществование бога/богов..."

Я не верю ни в какого бога- отсутствие признака веры в бога.


Ха! Налицо наличие признака -- вера в несуществование Бога.

Что касаемо собаки и кирпича, то они могут быть объединены по массе признаков: принадлежность к материальным объектам, масса менее одного центнера, местопребывание в Олонецкой губернии...

Все находится во вселенной, по этому признаку можно объеденить все, но такое объединение не несет информационной нагрузки, оно искуственно. Объединение людей не верящих в богов- не дает информации об элементе объединения, ты не получишь знания ни об одном признаке, которым ОБЛАДАЕТ отдельный объект объединения, тогда как ОБъединение людей по признаку веры в бога дает знание о человеке- элементе объединения. Поэтому нельзя валить в кучу людей верящих в богов, и не верящих в богов.


Всех дюдей, верящих, что Бога нет, можно объединить по признаку наличия у них этой веры. Каждый отдельный элемент этого объединения будет обладать верой в то, что Бога нет.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [29604] ;


Отклик на Все атеисты верят в несуществование бога/богов...
 EaSy  17 Дек 03 17:59  Cообщ. №29602   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  
... и на основании этого общего признака, безусловно, могут быть объединены в общность ;) Мы, впрочем, говорили о Вашем логическом (или стилистическом?) ляпсусе -- противопоставлении частного целому.

Я не противопоставляю часное целому, я упираю на отсуствие объединяющего признака.

"Все атеисты верят в несуществование бога/богов..." Я не верю ни в какого бога- отсутствие признака веры в бога.

"Что касаемо собаки и кирпича, то они могут быть объединены по массе признаков: принадлежность к материальным объектам, масса менее одного центнера, местопребывание в Олонецкой губернии..."
Все находится во вселенной, по этому признаку можно объеденить все, но такое объединение не несет информационной нагрузки, оно искуственно. Объединение людей не верящих в богов- не дает информации об элементе объединения, ты не получишь знания ни об одном признаке, которым ОБЛАДАЕТ отдельный объект объединения, тогда как ОБъединение людей по признаку веры в бога дает знание о человеке- элементе объединения. Поэтому нельзя валить в кучу людей верящих в богов, и не верящих в богов.

У нас с тобой не только мировоззрение разное, а еще и логика.
  |  
 Отклики: [29603] Опять двадцать пять! Ну и упорный же Вы!;


Отклик на
 Алькор  17 Дек 03 17:41  Cообщ. №29600   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Все атеисты верят в несуществование бога/богов...
... и на основании этого общего признака, безусловно, могут быть объединены в общность ;) Мы, впрочем, говорили о Вашем логическом (или стилистическом?) ляпсусе -- противопоставлении частного целому.

Что касаемо собаки и кирпича, то они могут быть объединены по массе признаков: принадлежность к материальным объектам, масса менее одного центнера, местопребывание в Олонецкой губернии... ;)))
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [29602] ;


Предыдущий лист   17 Дек 03 - 17 Дек 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"