Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Проект №1
( Общие вопросы )
Здесь совместно пишется рассказ с двумя сюжетными линиями, их вы можете прочитать на Проект№1(текст), всем предлагается добавить по отрезку текста произвольной величины, с условием, что он должен согласоваться с выше (ниже) изложенным текстом.
Все исправления и поправки внесет наш координатор Green.

 
Предыдущий лист   10 Июл 03 - 14 Июл 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Ща как дам...
 Des  14 Июл 03 18:54  Cообщ. №26978   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Проект №1
 Заголовок:  это уже не футбол,
это какая-то разборка прям!

1.Варианты глав - позитивное предложение.
2.Проблемы с "разветвлением" сюжета - временно преодолимая трудность, до следующего накопления "сюжетных несостыковок".Бороться с этим можно одним способом - сопоставляя "стратегические" планы.Мой вариант стратегии - несколькими сообщениями ранее(он несколько отличается от Шейдовского) и не знаю насколько с ним согласен Green.Логично будет, если МВ действительно укажет на свои принципиально иные направления развития сюжета.
3.Стилистическая "пестрота" фрагментов пока еще не выросла в проблему, поскольку являлась "освежающим" элементом.Думаю что и дальше с этим можно "работать" путем совместной состыковки текстов. Пока что Green совершал за нас всех чудовищно трудоемкую работу, что позволяло нам не только писать, но и болтать...у меня лично совесть резко проснулась - дальше буду как-то помогать.


 denisa@fromru.com |  


Отклик на ме-е-есть, смерть и преисподмяя!!!
 Green  14 Июл 03 17:13  Cообщ. №26976   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Проект №1
 Заголовок:  Ща как дам...
...больно!!! : /
Во-первых, мон ами, то что вывешено является ВАРИАНТАМИ глав. Как я уже заявлял - я потратил весь день (а мог бы валяться на пляже или...) на исправления и подгонки. Ежели хотите видеть свой текст целым и невредимым, то будте так любезны печатать хоть пару слов от конечного текста, который вы продолжаете или указывать место куда, по-вашему, оный должен быть вставлен. Иначе это уже ерунда получается.
К примеру, откуда, с какого момента Клавдия начинает стучать своим разводным ключём? И значат-ли Ваши воображаемые этажи крепких литературных выражений, которые, по разбросанным просторечиям, мы должны вообразить, что наши отрывки о предполагаемой встрече с Клавдией уже не нужны? (На кой... тогда, она вообще сдалась на спутниках Эйвы, раз там, никого, кроме сайзан, нет?)
Да, я разрезал текст МВ, но, на мой взгляд, от этого, он только выиграл. Зачем разводить разговор в подробностях о взаимоотношениях виртуальных мастер-проводников? Какую цель преследует МВ, посвящая этому почти целую главу? Может он не видит, что стёб с которым описана посадка Клавдии совершенно не вяжется с общей атмосферой повествования? А описание металлического бреда - это из книги Семецкого? Или из видений на Артефакте? Если из книги, то на какой момент Семецкий увидел сии сновидения, если в данный момент описываются их перепитиии на найденном корабле и они в полном здравии и рассудке? Куда прикажете впихнуть отрывок?
А! Я сам должен выкрутиться:
"Семецкого сморило и он увидел:..."
Во-вторых. Согласившись, например, с предложением МВ устроить преворот, но так и не дождавшись отрывков, мы с Des продолжили то, что хотели продолжить. И криков о быстрой смене мнений я не разумею. Ай донт андестэнд! В Сайзанские дела я не лез. Тихо мирно лажу с Семецким и Завулоновым по Гигадроиду. И даже ещё не посадил его никуда... Но всё равно совершаю тяжкий криминал - не давая МВ развернуть свой писательский талант.
Посему, хотелось бы увидеть вариант главы или глав а не просто вопли о произволе. Если думаешь, что после каждого вывешивания главы я буду суетиться и подскакивать с всхлипами: "Чего изволите?" Так нет. Если не устраивает этот вариант, я не стану упорствовать и с интересом посмотрю другие варианты. Но только варианты глав а не, как попало, слепленных кусков.
О "красной линии" смогу написать только завтра. И хорошо бы ссылочку на предложения МВ. Освежить, так сказать...
 green70ssf@narod.ru |  
 Отклики: [26978] это уже не футбол,;


Отклик на ме-е-есть, смерть и преисподмяя!!!
 Des  14 Июл 03 15:44  Cообщ. №26975   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Проект №1
 Заголовок:  и это клево
что МВ столь энергичен и борется с раздолбайством и бездорожьем!

нужно в какой-то краткой форме (Шейд переборщил с подробностями)договориться о "красной линии".Как бы это сделать!МВ,издай резюме - и приступим.
 denisa@fromru.com |  


 МВ (Мелкий Выхухоль)  14 Июл 03 14:03  Cообщ. №26972   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Проект №1
 Заголовок:  ме-е-есть, смерть и преисподмяя!!!
знач так, стайка радистов...
вот вам "поток сознания" , разбирайтесь что кому и тушите шапки, которые, как известно, на виноватых горят.
Люди с богатым воображением могут, для начала, представить два абзаца сугубо нецензурных слов и выражений, в которых выражается мое личное отношение к происходящему в этой теме. Люди со скромным воображением могут представить только один абзац - не суть важно.
Я понимаю что наша служба и опасна и трудна, но труд координатора заключается не в том чтобы ПРОИЗВОЛЬНО кромсать и резать отрывки участников форума, а в том чтобы вырезать из них то, что НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ В РАНЕЕ НАПИСАННОЕ, какого черта? Зачем по третьему кругу начинать старые песни о старом? вменшивать свое эстетическое воприятие? Не кажется этот процесс несколько односторонним? Свое не правим (ну ладно правим правим, но после жестоких перебранок - чтобы не повадно было), па чужое режем как так и надо? Может поделитесь своим видением дальнейшего развития сюжета? Слабо? От начала и до конца схематично представить как это может выглядеть?
Каждый на своей волне, через полгода написания с интересом узнаю, что регулярные перепалки по сюжету ничего так и не дали - ДО СИХ ПОР основные куски текста понимаются по-разному!
респекты, а-ля Миррель, Шейду, который выразил главный принцип этой неразберихи - все делают вид, что соглашаются и в итоге пишут по-своему... без комментариев.

Значит так. КАЖДЫЙ заявляет КАК должен развиваться рассказ от начала и до конца. Затем сравниваем результаты и приходим к общему знаменателю и никак иначе.
В противном случае я пишу двадцать страниц бессвязного текста "по мотивам" и умываю руки. Мне надоело оббивать лбом одну и ту же стену!
Мой вариант вы уже, с подачи Миррель, забросали шапками, так что очередь за Вашими.
Я готов терпеть явную обструкцию во имя нормального сюжета, а во имя "неизвестно чего" терпеть эту самую обструкцию не намерен! Я не эмпат и не ясновидящий, так рас так!
Далее еще два абзаца нецензурной речи.
З.Ы.
Грин, твоим ником пользуется кто-то еще иначе никак нельзя объяснить то что, ты время от времени, меняешь свои точки зрения на прямо противоположные.
  |  
 Отклики: [26975] и это клево; [26976] Ща как дам...;


Отклик на Ответы по факту.
 Des  12 Июл 03 12:21  Cообщ. №26950   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Проект №1
 Заголовок:  ща как отвечу...
в порядке значимости для сюжета( с моей точки зрения)

1.Малевича? Да там и затыкать собственно нечего.Мы его уже давно и так сделали.Во-первых, прямоугольнички значительно лучше квадратиков - это форма потенциально содержит возможность ориентации в 2х мерном пространстве + цветовая индексация персонажей + "цветовые мутации" по ходу сюжета + разнообразные стрелочки(по толщине, цвету и направленности)...красота.Собственно так я и рисовала "ретрансляционную карту К." , только вместо прямоугольников использовала дуги и цветной "растр"!

2."Поля взаимодействия персонажей" - Клавдия(Клео) однозначно, ну однозначно, продукт деятельности Артефакта - не призрак и не голос!Подчинена ли она ему или там другая субординация выяснить предстоит ровно нам! Проблема идеологического значения.(дискуссия о формах симбиоза). То что Крысс и Клео - симбиотическая пара - для меня очевидно.Как сюда вписывается Тимур...О! либо очень смешно либо ....страшное дело!

3.Семецкий - перспектив для развития - 0(ноль).Вояка! В конце романа получит как всякий бравый д,артаньян алмазный ромбик от ГООНа и пойдет себе пить с друганами пиво.

4.ЧБЛ - один из "приятелей" по бизнесу Президента.Та еще компания + Аполлэгест.ГООН им не указка( хотя отношения вежливые до приторности).
Черчилль очень опасался этого альянса.Дальше коммента пока не будет а то ....ну очень смешно!

5.Красс (друг Спартака? - замашки не "дворянские") - чего хочет ,по-моему сам не знает,то-ли Артефакт его "приморил" то-ли у него по жизни "тупик" - надо бы ему грамотно миссию какую-нибудь навязать - мужчинам виднее чего с такими занудами-карьеристами делать!

6.Главу Сайзанской Федерации в плен брать уже наконец будем или где?


 denisa@fromru.com |  


Отклик на Двадцать ответов на два вопроса.
 Allan Shade  12 Июл 03 8:14  Cообщ. №26948   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Проект №1
 Заголовок:  Ответы по факту.
- Линия "Никифорофф и Крысс"
- Тимур Никифорофф, Крысс, Прототроник + Клавдия
- Никифорофф и Крысс встречаются при выпадании Крысса из корабля во время атаки Одина (?). Они
садятся на Артефакт. (?), Клавдия там же терпит бедствие.


А вот и неправда Ваша! Крысс пробрался к Никифороффу на корабль, когда тот находился на
заправочном астероиде. Следовательно, Крысс находился на совершенно другом корабле, нежели
упомянутый гигадроид. В бою "Колумб" не участвовал (мне, как автору этих отрывков, обидно читать
такое... : )) Хотелось бы, наконец, узнать, откуда происходить сея иллюзия??? Мне совершенно
очевидно, что существуют два космических корабля (и маленькая яхта : )). Они летят примерно в
одно и то же время, в одну и ту же систему. Космос большой. Может, подлетали к системе с разных
сторон... : ) Или появление их на подступах к системе разнится по времени (что-нибудь, около
суток или более, а может, стоит говорить о недели!). Если уж Allan Shade путает (дипломная
лихорадка, конечно, полностью его оправдывает : )), то становится очевидным то, что в первые
главы необходимо внести ещё какие-то добавления, раз и навсегда размежевающие эти два корабля
"Колумб" и "Один".
Тимур при вхождении в систему, сразу же "налетает" на Артефакт (ведь мы, обязательно упомянем о
том, что эту планету было очень трудно отыскать в связи с известными вам обстоятельствами). Для
меня, как для читателя это является подозрительным (хотя бы, по прочтении всей книги, если не
будет оговорено, к прмеру, следующее:
- Крысс нахимичил с бортовым компьютером и потому, тот вывел корабль прямёхенько на
планету-призрак.
- планета сама обладает способностью направлять интересующие её объекты...)

О случайности не может быть и речи, уже потому, что Клавдия, приблизившись к системе, тут же
попадает на Артефакт. Предложенный мной отрывок прямо указывает на целенаправленное действие
сил, связанных с Артефактом. Только тогда, это не будет выглядеть, как ливень из главных героев,
пролившийся на Место Действия.

В этой линии считаю удачным появление у Клавдии голографической крысы-помощника. Это хорошо
можно обыграть при наличии у Никифороффа компаньона сайзанина Крысса.
Целиком ЗА! если на Артефакте обнаружатся "голоса". На этом пунктике тормозну особо:
- Т.н. "призраки" не есть суть сам Артефакт. Я полагаю, что это должны быть некие сущности,
захваченные Артефактом, когда он путешествовал по Вселенной. Они могут знать или догадываться о
том, что было раньше на этой планете и что с ней произошло, но не являтся представителями
Артефакта. Находясь во взаимодействии с Ореолом Артефакта многие тысячи лет, они могут что-то
понимать о природе Артефакта. Через их догадки, а они должны быть, наши герои будут подходить к
понимаю сущности Артефакта. Как это будет выглядеть "на бумаге", пока, смутно представляю...

В первую очередь, мне самому, как автору, хотелось бы понять природу Артефакта и узнать о сущности Артефакта. Хотя бы потому, что я хорошо представляю, как это будет выглядеть на бумаге, если знаю, что подразумевается под словом "это" ;)
А по поводу Крысса у мня были кое-какие сомнения, но они лежат исключительно в области семантических аутонепоняток некоторых фраз первой части. Теперь мне все понятно, и я тебе отдельно пришлю свои размышления по этому поводу.


- Линия "Завулонов и Семецкий"
- Семецкий, Завулонов, Книжный Семецкий => ЧБЛ, + Краас (как главный противник)
- Семецкий и Завулонов попадают в самое гнездо Сайзана, попав в Гигадроид, высланный Сайзанами
наперехват им (?) . Семецкий читает книгу про Семецкого. Краас хочет захапать власть на Сайзане,
прикрываясь благом нации и для этого проявляет себя в последней операции - захвате
выскопоставленных противников из ГООН.


Начну с Крааса. Внутригнездовые передряги я мало представляю. И думаю поэтому поводу вот что:
Рискуя навлечь гнев многих соавторов, всё-таки думаю (даже при том, что когда-то, мы очень
подробно раписывали устройство Сайзанской Федерации) общество сайзан должно предстать перед
читателями таинственным, запутанным, мрачным, лишённым некоторых логических принципов. В моём
представлении (если бы я писал эту книгу один) это тайный народ и дела его тайные. В мрачных
полуразвалинах старого мира, рождённая неизвестными силами, мерцает загадочная Сайзанская
Федерация.
Конечно, в тексте будут появлятся сайзане, которые будут вести между собой диалог и выяснять
свои сайзанские дела, но, на мой взгляд, читатель, даже узнавая, как устроено типовое гнездо или
кто у кого в подчинении, всё-равно не должен получать всю подноготную. Сайзанские дела должны
быть не меньшей тайной, чем дела Артефакта. И люди, между этих двух тайн со своими претензиями
на таинственность и самость. Вопрос, как это подать в тексте. А может это и не вопрос вообще,
для некоторых...(оттопырив мизинец в сторону МВ : ))

Написать "сделать таинственным, мрачным и запутанным" проще простого. Также очень просто создать вибровизуализаторы, триангулянты и прочее сопричастие. Но создаст ли это реол таинственности?
Другой вопрос, что по моему скромному мнению, таинственность сайзан должна быть слека приоткрыта. И, хотя внешние проявления их поведения должны быть вполне логичны, но глубокий взгляд на подоплеку действий читателя действительно заинтригует. Как очень банальный и неаккуратный (т.е. непродуманный) пример: Краас захватывает власть не за ради амбиций, а чтобы уничтоить Артефак сплоченым под его началом народом сайзан - после чего они начнут собственную эволюцию;)

Завулонов И Семецкий.
Зная, что Семецкий кадровый военный, можно предположить, что, то что мы о нём знаем из уже
написанного текста, ни чего нового об этом человеке нам, как-будто, не добавит. В самом тексте
есть множество эпизодов, где Семецкий предстаёт не с лучшей стороны. Легко впадающий то в
уныние, то в бешенство. Временами, даже недалёкий.
Предлагалось списать его выверты на «мозгодувность» сайзанских средств ПВО, но примет и
поймёт-ли это читатель.
Завулонов сложнее, но он тоже прострочен вдоль и поперёк «белыми нитками». За пару-тройку лет
сделать ТАКУЮ карьеру? Ну, ладно. Можно списать на природные таланты, вскрывшиеся у тихого
лаборанта… Одного боюсь, не приписать бы лишнего нашему Апполэгесту. А то такого Мефистофеля
выпестуем, что впору и религиозные мотивы вплетать! И хорошо бы показать на паре примеров, что не всё во Вселенной знает наш Завулонов.

Семецкий - типичный солдафон. Да, он выбился в командармы - исключительно из-за своей агрессивности и безжалостности ("а вот косить фазеом бегущих в ужасе инопланетян..."). Хорошо играет в шашки? Хмм... Любой дядя коля в любом дворе страны даже после поллитры обыграет в шашки кого угодно. Тут задействован не столько интеллект, сколько подсознание ;););) Так вот, бешенство и неумение быстро ориентироваться в не входящей в привычный круг ситуации - для Семецкого типичны. А вот уныние - действительно нагнано мозгодувностью, что я отражу обязательно в одном из будущих разговоров Завулонова и Семецкого.
Теперь насчет Завулонова...
Во-первых, вам что, жалко мне подарить ма-аленького суперагента? Ну хоть одного!!!
Во-вторых, само собой разумеется, что
а) простого лаборанта не послали бы в важную разведку. Так что единственная проблема Завулонова была в неумении работать в полевой обстановке.
б) немного поработать над уже гениальным специалистом по крысам спецам из ГООН было вполне под силу. А давать неограниченные полномочия не почти непогрешимому спецагенту никто никогда бы не стал.
В-третьих, я не думаю, что Завулонов знает все во Вселенной. Проблема в том, что он ОЧЕНЬ хорошо знает все, окружающее его в данный момент времени (времени сюжета романа) - Сайзанскую Федерацию, Сайзан и могущие пригодиться в опасном рейде уловки. Согласись, любой шахматист во время игры в шахматы кажется гением - но дай ему простенькую задачку по химии, и он завязнет. Мы выбрали время, когда все таланты Завулонова необходимы и нужны - дайте же ему проявить их ;)

Гигадроид и операция «Перехват». Возможны варианты:
- Разведка сайзан, несмотря ни на что, работает.
- На «Одине» сидел лазутчик с выделенным каналом под экстренное ИП : )))
- Нарвались на подготовленную засаду (махинации на уровне Генштаба ГООН).

Я думаю, что это постарались лазутчики, замаскированные под крыс.

ЧБЛ.
Туман, туман…
Похоже, что эта линия прояснится только тогда, когда будут написаны несколько эпизодов.
Книга может видоизменяться, подстраиваясь под читателя и конкретные обстоятельства, в которые
оный попадает. (Из новых предложений об этой линии).

Хмм... Это надо обмозговать(С) :)


- Подлиния "Клавдия"
- Клавдия, Крыса из "Прототрона" + Линия 1.
- Попадает на Артефакт (?)


Клавдия грозит перерасти в одну из главных героинь.

Очень может быть. Бедная корпорация Прототрон ;););).

- Подлиния "Вирнон"
- Вирнон, Десантники, Ле(?)
- Описание быта сайзан (?).


Возможно, что Вирнон окажется всего лишь эпизодом. И боже нас сохрани от описания быта сайзан :
)))

Это я согласен, но мне очень жалко выкидывать отрывок Миррел.

Отрывок о десантниках, а точнее об одном из них я намереваюсь предложить для главы 7.
Ждемс...

Графическая связь - это, конечно, хорошо и наглядно. Об этом надо ещё поразмыслить, чтоб
понятнее смотрелось, а то графики меня вводят в ступор...

Ничего, мы с DES кжкли объединимся - Малевича за пояс заткнем ;););)

ЗЫ
Не исчезнет в бездне лет
Радость мира наш Проект...
: )))

Н-ну... Так и быть, расщедрюсь на пару строк ;)

Подобный Солнцу
лучисто-огненному
Во тьме потуг
литераторов прочих
Наш общий Проект
воспылал на форуме
Собой возвестив
окончание ночи:
Мы помним прекрасно
все возражения,
И наших сил
мы пределы ведаем -
Но, отбросив
любые сомнения,
В наше общее дело
истово веруем!
Пускай над нами
ехидно смеются,
Исповдоль нас
загубить пытаясь -
До тех пор, пока
сердца наши бьются
Проект - живет,
и приносит радость!

Allan Shade
 janex@narod.ru |  
 Отклики: [26950] ща как отвечу...;


Отклик на о любви ко всяческим схемам
 Green  10 Июл 03 18:23  Cообщ. №26928   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Проект №1
 Заголовок:  Надо будет...
...попробовать нарисовать главу 8 : )))

ЗЫ Прикидываю - роман такой, одни схемы и графики. На любителя. Для создания интриги в первых схемах некоторые линии не проставлять - пусть голову ломают, кто с кем повязан... И цветные квдратики не сразу закрашивать а по мере продвижения в глубь "романа". Или пусть сами читатели закрасят! Потом, в конце, с таблицей сверятся...

Графороман
Схемо (роман)
ТабЛИТИРитца
...и название романа "Красная линия Семецкого".

: )))
 green70ssf@narod.ru |  


Предыдущий лист   10 Июл 03 - 14 Июл 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"