Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Геометры = Коммунизм ??
( Общие вопросы )
 
12 Ноя 99 - 12 Ноя 99 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Интересно...
 Great Dog  12 Ноя 99  18:17   Cообщение № 237   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:   Параноики и паранички.
Киска, а сама ты почему эту параною читала?
Если это параноя, то возникает вопрос кто ее читатели? :) Очевидно "умные" люди... :)
Как говорится, каждому свое.
И еще вопрос: не слишком ли много этих "умных" людей? ;)
А по мне, так весьма полезная и хорошая дискуссия получилась.
  |  
 Отклики: [238] Говорят...;


Отклик на Разные бывают коммунизмы...
 Киска  12 Ноя 99  16:40   Cообщение № 231   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  Интересно...
... сам СЛ читает всю эту параною ??
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [237] Параноики и паранички.;


Отклик на Сыт и доволен...
 Mithgol the Webmaster  12 Ноя 99  16:33   Cообщение № 229   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  Разные бывают коммунизмы...
Чем мне не понравились геометры?

Да в общем-то тем же, что и Петру. Коммунизм (а как еще назвать их общественное устройство), как и любое общество, основанное на морали (теократия, например), может существовать только за счет подавления личности коллективом.

                - [ S K I P ] -

Нормальное же общество основывается на взаимокомпенсации (правда, обычно, не очень удачным) слабостей нормальных людей. Людей которые совершают ошибки.

Насколько я понял, ты пытаешься противопоставить моралиљ- взаимокомпенсацию слабостей, коллективљ- личности, и при этом пытаешься отождествить коммунизм и теократию. Соображение это не лишено внутренней правды, потому что и коммунизм, и теократия основаны на вере в Идею, которая оправдывает и одухотворяет их существование. Однако ты замахнулся на довольно-таки глобальное обобщение, и переборщил.

То, что не нравится ни тебе, ни Хрумову в Геометрахљ- это не коммунизм. Это тоталитаризм.

Люди совершают ошибки - ни Маркс, ни Ленин никогда не отрицали этого. Если ты откроешь "Основы марксизма-ленинизма", изданные Госполитиздатом в 1960м году, ты не найдЈшь там пропаганды ничего подобного подавлению личности. Но даже марксисты-ленинцы (довольно упЈртый народ, надо сказать) могут осознать возможность извращения любой, даже самой продвинутой Идеи.

Изврати коммунизмљ- получишь лагеря и застенки, ГУЛАГ, СЛОН, диктатуру Пол Пота. Изврати национализмљ- получишь фашизм, апартеид, расизм, талмудический иудаизм, плату по несколько баксов за скальп краснокожего, Бухенвальд, Освенцим, Теночтитлан. Изврати христианствољ- получишь инквизицию, скопчество, Церковь Грааля, Аум СинрикЈ. Изврати законљ- получишь орды стукачей и взяточников. Всякий труд общественно полезен, но понятие общественно полезного труда тоже можно извратитьљ- и получишь лопату в руки, вместе с заданием поправить перекосившуюся береговую линию.

А ведь сказано: "Не судите, да не судимы будете". Штука в том, что право судить должно находиться в руках ответственных людей.

Погляди вокруг, Евгений. Ты что, не видишь, что всЈ вокруг разворовывается? Люди совершают смертельные ошибки, просто эти ошибки покамест смертельны не для них, а для кого-то другого, и про это можно забыть и успокоить свою совесть. Взаимокомпенсация слабостей примитивна: вор имеет слабость к кражам, а чиновникљ- ко взяткам, они не дают друг другу умереть, а на языке закона эта взаимокомпенсация слабостей носит имя коррупции. И так далее.

Лукьяненко просто большой извращенец. И мы, его читатели, тоже. Но ведь всегда приятнее писать и читать об извращЈнном, чем о неизвращЈнном; опасно только навсегда забыть при этом о существовании неизвращЈнного. Интересующиеся Ведической философией могут соотнести этот принцип с теми строками "Чхандогья Упанишады", где описывается борьба богов и демонов за Удгитху.

Deeply yours,


  |  Mithgol the Webmaster.
 Отклики: [231] Интересно...; [12] Разные бывают коммунизмы...;


Отклик на идеальное общество
 Невидимка  12 Ноя 99  15:31   Cообщение № 226   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  Будущее светло и прекрасно
Грустно.
Грустно оттого, что не смог автор нарисовать мир, в котором хотелось бы жить. Нас отучили верить в светлое будущее. Вот и перебирает Сергей стандартные штампы.
Конклав – Большая Cемерка. ЛГ-ИИ и «Лорд» - стандартное представление о феодально-имперском будущем в западной фантастике. Тень. Тень – это тень. Мир свободы без цели. Я бы захотел в него уйти, не будь у меня друзей, семьи и всего остального светлого, что есть в жизни.
А что до Геометров – очередная антиутопия. Обрубок коммунизма, без головы и сердца.
Самое смешное, что рисовать-то коммунистическое будущее уже не нужно. Есть Ефремов. Можно как угодно над ним издеваться (Вроде Рыбакова в «Прощании славянки…»). Смотрится это как гавканье моськи. В пространстве Туманности Андромеды хочется жить. Есть там и первая часть принципа, и вторая. А еще есть свобода творчества и забота каждого обо всех и всех о каждом.
Жаль, что мы разуверились в самих себе и нашем будущем.
 sovelu@chat.ru |  
 Отклики: [11] Будущее светло и прекрасно;


Отклик на Сыт и доволен...
 Ranger  12 Ноя 99  14:39   Cообщение № 224   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  идеальное общество
Назови, пожалуйста, хоть одно общество без морали, а так же нормальное, основанное на взаимокомпенсации.
А с чего ты взял, что коммунизм - это подавление личности? Во все времена считалось, что коммунизм - это "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Геометры же, вообще забыли про вторую часть правила!
Хм... Тень говоришь... Тень - это таже формула, только с напрочь отсутствующей первой частью! У геометров судьбу человека решает Наставник, который лучше всех знает способности подопечного. В Тени судьбу человвека решает какой-то высший разум (бог?) познавая разум человека. Свободы(!) выбора нет ни там ни там. И цели нет! В первом случае забылась, во втором вообще не нужна.
Про ЛГ-ИИ вообще лучше не вспоминать! Это игра(!) - при чем не наша.
Конклав - рабство... Капитализм - это ещЈ более страшная демагогия чем нам сейчас пытаются внушить про коммунизм...
Грустно все это.
 pvl@pskb.com |  
 Отклики: [226] Будущее светло и прекрасно;


Отклик на Наша цель - геометры!!!
 Евгений Пирушкин  12 Ноя 99  10:14   Cообщение № 223   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  Сыт и доволен...
Чем мне не понравились геометры?
Да в общем-то тем же, что и Петру. Коммунизм (а как еще назвать их общественное устройство), как и любое общество, основанное на морали (теократия, например), может существовать только за счет подавления личности коллективом. Вот и бегут регрессоры в Тень толпами, а единственным почитателем талантливого поэта становится комп его скаута. Кстати, история с санаторием и Гибкими Друзьями - вертухаями никак не сказалось на моем отношении: любой социум должен как-то изолировать нежелательный контингент, а кто охраняет зеков не так уж важно. Считать же счастьем сытость, здоровье и общественно полезный труд - это простите несколько не по мне.
А мир геомеров совсем не жуткий. Он просто до нельзя унылый. По-настоящему жуткие комм-миры очень любит описывать Чалкер.
Нормальное же общество основывается на взаимокомпенсации (правда, обычно, не очень удачным) слабостей нормальных людей. Людей которые совершают ошибки.
Как возможное будущее мне гораздо больше нравится Тень. На худой конец не так уж плох мир ЛГ-ИИ. Да и в Конклаве вполне можно жить.

Всего доброго. Евгений.
 croc_val@chat.ru |  
 Отклики: [224] ; [229] Разные бывают коммунизмы...;


Отклик на Наша цель - геометры!!!
 Ranger  12 Ноя 99  8:14   Cообщение № 222   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  Наша цель - геометры!!!
> Кстати о коммунизме. Ну не верю я в него (если конечно не идет речь
> о каком-нибудь роботовладельческом обществе). А то что может
> получится в результате его построения (если удастся избежать
> перегибов по дороге) - см. ЗХИ-ЗТ.

Посмотрел. И что? Автор хотел изобразить его (общество геометров) жутким, оно жутковатым и выглядит... с точки зрения Петра Хрумова.
Можешь сказать, что тебе в нем не понравилось?
 pvl@pskb.com |  
 Отклики: [223] Сыт и доволен...;


12 Ноя 99 - 12 Ноя 99 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _