Форум Лукьяненко: По поводу пресловутого смысла жизни

Кирилл	5 Апр 03 16:53	Cообщ. №24796	Написать отклик Редактировать
Тема:	По поводу пресловутого смысла жизни

Заголовок:
Уаажаемый Александр, я не вижу возможности продолжать с Вами конструктивный диалог т. к. Вы считаете истинами то, что для меня токовыми не является. Надеюсь, Вы не подумаете что я ухожу от спора. Отвечу я лишь на один пункт вашего сообщения. То что я пытаюсь жить своими желаниями и разумениями потомучто я так хочу, что не значит что я поступаю правильно, уже не говоря о том что я вполне считаю возможной теорию, что любые наши поступки служат подолжению эксперимента, который учинил Высший разум (в этом случае понятия "правильно- не правильно" вообще не применимы.

Отклик на (грустно)

Krop	4 Апр 03 22:46	Cообщ. №24761	Написать отклик Редактировать
Тема:	По поводу пресловутого смысла жизни

Заголовок:	изумляясь грусти Праматери-Создательницы
"Ну, если вы человеконенавистник и мечтаете о том, чтобы на Земле не было больше людей..." Может быть, я и человеконенавистник, и в моменты душевного спокойствия об этом и мечтаю, но не возвожу это в смысл жизни. Равно как и не возвожу в смысл жизни банальный процесс размножения. Овальд хотя бы любовь возводит в смысл. "держу в голове как минимум парочку смыслов: один поблекнет - можно отправить в химчистку...Мне главное видеть смысл в своей жизни..." Как вы лихо обращаетесь со смыслом жизни. Надо думать, что если вам необходимо несколько смыслов жизни, то действительно смысла жизни (ради которого стоило бы жить) у вас нет. Исходя из того, что вам главное - видеть смысл, сам смысл вам на самом деле не особо и нужен. Вам нет смысла жалеть меня, Русана... "Бывают: те, которых не кормят и о которых не заботятся родители." Согласитесь, то, что их не кормят, вовсе не значит, что их не надо кормить. "чтобы передать то, для чего Гуревич, например, написал рассказ, надо поместить сюда рассказ" Тогда смысл его упоминать?

max_krop@mail.ru |

Отклик на

Псюхе технолог	3 Апр 03 23:51	Cообщ. №24733	Написать отклик Редактировать
Тема:	По поводу пресловутого смысла жизни

Заголовок:
Кирилл, самая первая ступень для упрощения чувствования или осязания высшего разума, сущности (аналогичное Абсолюту, не водке) это самопознание. Так что мое мнение по жизни: Даже если знаешь, то дай человеку познать себя, ему потом будет не так обидно за прожитые годы. Единственное важное: не забыть Любовь и Жизнь как Движение, а уж светом или тьмой , черными либо белыми выбрать всегда можно, особенно если учесть тот факт что рано или поздно если тебе нужен этот выбор, тебе просто предоставят в том же сновидении... Если не в реальной ситуации. Такие пироги, сначала убрать свои шероховатости, а потом искать идеал выше. Я так шёл до настоящего момента. Понравилось ли... Главное , что сейчас еще 30-ти нет, а Жизнь бурлит и я ей радуюсь!

psytechnologic@yandex.ru | Всё о зюмпелях!

Отклик на Не понял...

Александр	3 Апр 03 23:41	Cообщ. №24732	Написать отклик Редактировать
Тема:	По поводу пресловутого смысла жизни

Заголовок:	Это всё крайне печально, разумеется. Для вас.
>Что Вы имеете ввиду, говоря что у человека не может быть сообственных теорий? Можно было бы сказать, что человек лишь пользователь того, что ему не принадлежит по сути – предметов, потоков, энергий, идей, но и это, на самом деле, лишь иллюзия. На самом деле человек лишь точка приложения для всего этого. С таким же успехом, скажем, электропровод мог бы считать своим идущий через него ток. :) >Я думал, что Сократ выражался образно. Я точно знаю, что 2=1+1 и т. д. Да, конечно. Много веков люди (и даже весьма образованные) искренне верили, что они ЗНАЮТ, что солнце – это маленький раскалённый шар, который крутится вокруг земли (о которой большинство из них, к тому же, знало со стопроцентной достоверностью, что она плоская). Знание не бывает ограниченным. Знают или всё, или ничего. Ибо частичное знание – это лишь правдоподобно выглядящее заблуждение. Всякий любомудр рано или поздно это начинает понимать с АБСОЛЮТНОЙ достоверностью. А также и то, кстати, что абсолютное знание доступно лишь абсолютной Личности, которая во всей вселенной может быть только Одна Единственная, и кроме которой никаких таких иных личностей во вселенной не может существовать по определению. Причём они не то, чтобы знают это, но они это абсолютно ПОСТИГАЮТ. Но тут мы уже переходим из области познания в область чистого и абсолютного постижения, или же в область ВЕРЫ. А это уже совсем иная история. >Верным его считаете Вы, а не я. Ошибаетесь, уважаемый. Это определение истинно не потому, что я его таковым считаю, а наоборот – я его таковым считаю потому, что оно истинно. > А для наличия веры необходимо Святое Писание? Как минимум. Это, так сказать необходимое условие, хотя и отнюдь не достаточное. >Я ПОЛАГАЮ, ЧТО МОИ ЖЕЛАНИЯ И РАЗУМЕНИЯ ДЛЯ МЕНЯ ОБСОЛЮТНО БЛАГИЕ И АБСОЛЮТНО ИСТИННЫЕ?!!!!!!!! Да откуда Вы взяли подобную чушь????? Всякий человек так полагает для себя, от самого своего рождения. Даже если и не формулирует это для себя в качестве максимы своего сознания. И лишь человек, получивший дар веры, становится способным жить желаниями не своими для себя, но желаниями для него Создателя Вселенной и её Абсолюта. И мыслить не своим, а Его в себе разумением. Собственно, «своим» - это, конечно абсолютная иллюзия, ибо назвать что-либо своим по праву может лишь этот самый Единый Абсолют, но – в пределах разумения, доступного вашему восприятию это можно сформулировать лишь так, и никак иначе. Так что, как вы могли бы это увидеть, если б захотели, поскольку вы не имеете дара подлинной веры, то вы и обречены, с абсолютной неизбежностью, полагать для себя, что ваши собственные желания есть абсолютное благо, и что ваше собственное разумение и есть разумение верное и совершенно правильное. По определению :))) >Для меня Библия- не свещенное писание, а теория о сущьности Высших Сил, как в некоторых теориях эта может быть в чём-то близка к правде, а в чём-то нет. Это крайне печально. Для вас прежде всего (разумеется). Но кто же вам доктор? >Либо мне изменяет память, либо Вы (или не ВЫ) употребили слово жалеть. Я жалею не вас, а о вас. А это, как говорится, две очень большие разницы. :)

\| Геликон
Отклики: [24796] ;

Отклик на ,kze

Кирилл	3 Апр 03 20:20	Cообщ. №24727	Написать отклик Редактировать
Тема:	По поводу пресловутого смысла жизни

Заголовок:
Уважаемый Технолог! Я цитировал Ваше сообщение. Имел ввиду тоже самое. Вы сами сказали "Зачем Человечеству инфа, до которой оно не доросло?" Понимая под этим знания о сути Высшего Разума, истинной цели, для которой он нас создал и т. д. я согласен с Вашей точкой зрения, что человек врятли способен это понять, из чего следует, что эта информация мне не нужна, ведь я всё равно не смогу её осознать и понять.

\|
Отклики: [24733] ;

Отклик на А кто вас, извольте сударь, здесь жалеет?!

Кирилл	3 Апр 03 20:07	Cообщ. №24726	Написать отклик Редактировать
Тема:	По поводу пресловутого смысла жизни

Заголовок:	Не понял...
Что Вы имеете ввиду, говоря что у человека не может быть сообственных теорий? Чем я себя не считаю, так это кладзнем мудрости. Я думал, что Сократ выражался образно. Я точно знаю, что 2=1+1 и т. д. А Вы понимаете это буквально? Более того, я посмею упрекнуть Вас в невнимательности т. к. в своём собщении я как раз и утверждаю, что мы ничего не знаем. ПО определению? Верным его считаете Вы, а не я.А для наличия веры необходимо Святое Писание? Я ПОЛАГАЮ, ЧТО МОИ ЖЕЛАНИЯ И РАЗУМЕНИЯ ДЛЯ МЕНЯ ОБСОЛЮТНО БЛАГИЕ И АБСОЛЮТНО ИСТИННЫЕ?!!!!!!!! Да откуда Вы взяли подобную чушь????? Далее со слов "Интересно,..." И кончая "ярлычок" я с Вами в корне не согласен принципиально и спорить свами не намерен т. к. христьянин не переубедит мусульманина и наоборот. Для меня Библия- не свещенное писание, а теория о сущьности Высших Сил, как в некоторых теориях эта может быть в чём-то близка к правде, а в чём-то нет. Либо мне изменяет память, либо Вы (или не ВЫ) употребили слово жалеть.

\|
Отклики: [24732] Это всё крайне печально, разумеется. Для вас.;

Отклик на 'Вот только не надо нас жалеть, мы очень-очень гордые'.(НД)

Александр	3 Апр 03 1:13	Cообщ. №24716	Написать отклик Редактировать
Тема:	По поводу пресловутого смысла жизни

Заголовок:	А кто вас, извольте сударь, здесь жалеет?!
>А вот насчёт чужих теорий и мнений, Вы уважаемый Александр пролетели по крупному, я просто кладзень собственных таорий. Собственные теории у человека могут быть только в одном случае – если у него в момент появления на свет присутствовали так называемые «врождённые идеи». Поскольку наличие возможности существования таковых у людей теоретически опровергается философией и опровергается практикой современной эмпирической науки, то всё, чем «напакована» ваша память (и что столь надмевает вашу гордыню) – не более чем парафразы той информации, которую вы получили из разного рода внешних, по отношению к вашему «я» источников. Это известно всякому истинному «мудролюбу» ещё со времён Сократа, который сформулировал эту максиму следующим образом: «Я знаю лишь то, что я ничего не знаю». Судя по тому, что вы ещё не явно не доросли до этой максимы, вы и осмеливаетесь на претензии, по поводу которых я «прошёлся» в предыдущем комментарии. То бишь, вы, подобно миллиардам иных «кладезей мудрости» попросту повторяете те «зады» мышления, которые были впервые закруглены ещё как минимум 2500 лет тому назад. И вашего «собственного» в этих задах не больше, чем гениального поэтического прозрения в опусе среднестатистического графомана. Так сказать – ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. >не горжусь отсутствием собственной веры т. к. сам я верующий В своей жизни я, к примеру, знавал множество вполне искренне убеждённых атеистов. Тоже ведь вера – в некотором смысле. :) Впрочем, вот вам кое-что о вере: «Вера есть побуждение к истине, происходящее из стремления к истине, по причине, что она есть истиной, а стремление к истине, потому что она истинна, есть само духовное начало в человеке, ибо оно совершенно отлично от его начала природного, которое состоит в хотении истины не ради собственно истины, но ради собственной славы, доброго имени, или корысти. Истина, отвлеченная от такого побуждения, духовна, потому что происходит от Божественного начала; что же происходит от Божественного начала, то духовно, и связуется с человеком через любовь; ибо любовь есть духовная связь. Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а предметом любви она делается тогда, когда человек любит жить жизнью истины и блага, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове.» (Э. Сведенборг «Новый Иерусалим и Его Небесное Учение» № 11, 12) Совершенно очевидно, что для вас не существует Священного Писания (т.е. какого-либо текста, который был бы для вас Откровением Всевышнего от своей первой, и до своей последней буквы), и, соответственно, для вас не существует и Божественного Слова. По каковой причине вы и не можете, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ удовлетворять вышеприведенным кондициям «веры» (т.е. не можете в принципе жить согласно тому, что предписано в Слове – ибо для вас Слово не существует, и, поэтому, не можете в принципе и жить жизнью абсолютной истины и абсолютного блага, а живёте жизнью своих собственных желаний и своего собственного разумения, которые вы, по умолчанию, и полагаете абсолютно благими и абсолютно истинными, да ещё и гордитесь этим). Из чего и следует, что вы не есть и не можете быть верующим, опять же, по определению. Ну а кем вы там себя сами считать изволите – то уже дело десятое. Некоторые, вот, к примеру себя там Наполеонами считают, но – что из этого? Признает ли, скажем, Франция, на основе такого их о себе мнения их императорами? Как вы полагаете? :) > лишь хотел сказать что считаю что все религии ошибаются т. к. придуманы людьми Интересно, крайне интересно! Какие такие там религии могли бы придумать существа, напрочь лишённые «врождённых идей»? С тем же успехом вы могли бы, к примеру, утверждать, что все плотины в мире построены бобрами. И, скажу, утверждать это даже с гораздо большим основанием, ибо бобры ведь действительно обладают неким врождённым «нечто», которое позволяет им строить плотины совершенно обходясь без сопромата, инженерного образования и даже членораздельной речи. Что, кстати, и принципиально отличает их (да и всех остальных животных, насекомых и растений) от людей. Ибо лебедь и в курятнике вырастает в лебедя, человеческий же детёныш, попавший в волчью стаю, никогда не превратиться в человека. Ибо в нём от рождения отсутствуют не только эти самые пресловутые «врождённые идеи», но даже и то, что присуще всякому животному на земле, и что наша «наука» так ненавязчиво именует «видовыми инстинктами», полагая, что познала то, на что она лишь навесила бойкий ярлычок. > Что касается Библии, то я влёгком ужасе. Я сказал, что всё что там написано- чушь? Видите ли, дражайший, Библия (в отличие, скажем, от философии того же, допустим, эмпириокритицизьма) – это текст, который претендует на абсолютную боговдохновенность, и, поэтому, на абсолютную истинность – как Слово Творца Всего Сущего и Абсолютного Божества. Это проходит рефреном через ВЕСЬ текст. Поэтому, в отличие от опусов того же Канта или Гегеля, было бы методологически ошибочно говорить, что, скажем – вот это там хорошо, а это там плохо. Ибо методологически любой текст должен восприниматься как неразрывная цельность. Только лишь в этом случае его восприятие, критика и анализ имеют хоть малейшую рассудочную ценность. Это, правда, истина, доступная нынче немногим, но, тем не менее, предел суммы мнений даже бесчисленного количества профанов, по сравнению с методологической истиной предмета, всегда стремится к лишь нулевой величине. Так вот, в области рационального восприятия, Библия либо принимается в этой её самопретензии, либо отвергается от первого и до последнего слова. Откуда и следует, что либо всё, там записанное – есть Откровение Творца, либо всё там чушь от первого и до последнего слова. С точки зрения рационального рассудка разумеется. Если таковой, конечно, наличествует. :) > 'Вот только не надо нас жалеть, мы очень-очень гордые' А с чего вы решили, что вас жалеют? Отнюдь, вам лишь слегка сочувствуют. :)

\| Геликон
Отклики: [24726] Не понял...;

Отклик на М(яу)2.

Александр	3 Апр 03 1:08	Cообщ. №24715	Написать отклик Редактировать
Тема:	По поводу пресловутого смысла жизни

Заголовок:	'Берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками!'
> Отмечу также, что меня до крайности раздражают наименования вроде "Истинная Христианская Религия". Гораздо уместнее написать "Новая Христианская Секта". Отмечу лишь, что иудеев, к примеру, всегда до крайности раздражало (и продолжает раздражить даже сегодня) претензии Иисуса Христа на то, что Он – Сын Божий. Они, считали, и до сих пор продолжают считать, что всё это – не более, чем «Назорейская ересь» правоверного иудаизма. Некоторых всё это так раздражало, что они, в своё время, даже распяли Господа, а потом продолжали побивать Его последователей камнями при всяком удобном и неудобном случае. А, между прочим, для них самих (для их благополучия, и не только земного) было бы гораздо лучше, если бы они с самого начала вняли совету мудрого фарисея (каковые тоже иногда встречаются): «Мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать. … говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.» (Деяния 5:35-39) Так что, прежде чем тянуться к камню своей веры, чтобы устраивать им здесь очередное «побитие камнями» (пусть даже и фигуральное, поелику у вас отсутствует возможность выразить своё мнение с помощью более МАТЕРИАЛЬНЫХ предметов), вам не мешало бы лишний раз задуматься над текстами этого самого Святого Писания: «ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную» (Иоанн 5:39), и попробовать вести себя соответственно тем заповедям, о которых там Господом было сказано. Если вы, конечно, действительно хотите обрести эту самую «жизнь вечную» И, может быть, задуматься также над весьма СООТВЕТСВУЮЩЕМ поведении и судьбой древних иудеев, которые ведь, когда преследовали и убивали учеников Господа, тоже думали, что они тем самым Богу служат (Иоанн 16:2) И дело ведь не в том, что вы там оскорбляете (и притом совершенно безосновательно и бездоказательно), допустим, меня, или даже Сведенборга. Тут ведь вопрос иначе стоит: «берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками!» Вкупе сами догадайтесь с кем. :)))

| Геликон

Отклик на А что такое бог по вашему мнению?

Псюхе технолог	3 Апр 03 0:04	Cообщ. №24714	Написать отклик Редактировать
Тема:	По поводу пресловутого смысла жизни

Заголовок:
из твоих вариантов ближе третье, если под личностью понимается нечто способное на процессы идентичные процессам человеческой психики. В контексте обладания и возможностью активных многоуровневых действий и решений как составляющими того веера ситуативных факторов приносимых этой сущностью в энергию (кому то удобнее материю) и превращающей ее в реальность. Можно писать о константе стремления этой сущности с самопознанию как вариации ее деятельности проявленной в нашей реальности и о том что все не сосредотачивается лишь на одном объекте. Чтобы провести некоторые ассоциативные ряды, но это долгая история.

psytechnologic@yandex.ru | Всё о зюмпелях!

Предыдущий лист

3 Апр 03 - 5 Апр 03

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"