( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Рашифровываю: Киска 24 Мрт 00
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Рашифровываю: Киска 24 Мрт 00
|
| Отклик на Рашифровываю: |
| Комнин | | 9:12 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | При чем здесь тьма? | ||||
|
Каждый так и так свободен делать, что ему вздумается. Весь вопрос в том, что именно ему вздумалось. Если он все-таки принимает соседа во внимание (относится к нему так, как хотел бы, чтобы сосед к нему относился, а иначе - какая ж может быть гармония), то вообще непонятно, при чем здесь тьма. Вот насчет гармонии - по-моему, это нечто большее, чем ты предлагаешь считать. Скажем, как тебе такая формула: любовь есть гармония человеческих отношений? А счастье - гармония восприятия человеком окружающего мира. Что же касается творчества и счастья: ты думаешь, что несчастливые не творят? Почитай дневники великих (в смысле общего признания) творцов. Кстати, речь идет о мире СЛ или же о твоем собственном мировоззрении? | |||||
| dult@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[2451] Это ж надо...;
|
| Отклик на Об ассоциациях и власти |
| Комнин | | 8:54 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | продолжаю | ||||
|
Касательно хаоса. Если мы примем обычное толкование тьмы как некой ипостаси зла, то немедленно получим как следующий шаг разрушение то есть хаос. Ибо что есть такое зло с любой точки зрения как не разрушение? Так что тезис о хаосе как о пределе власти просто непонятен. Хаос является одной из сторон, и уж конечно не станет ставить "пределов" Завулону - своему агенту. Власть же - частный случай силы, т.е. того, что позволяет реализовать свой выбор, куда бы он ни был направлен, на созидание или на разрушение. И, кстати говоря, сила магов в НД-ДД отнюдь не сводится к манипулированию своими подчиненными. | |||||
| dult@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[2454] Хаос;
|
| Отклик на Это... |
| Mithgol the Webmaster | | 15:20 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Ну ни шиша ж себе возможность быть собой | ||||
|
"Эта особа" сегодня говорит одно, а завтра, как правило, совсем другое. :) Никогда не верь дословно тому, что говорит девушка :)))) Или делай небольшую поправку. Оставь ей возможность быть собой... :))))) Угу. ВсЈ правильно. Она хозяйка своего слова: хочет - даст, захочет - назад отберЈт... Deeply yours, | |||||
| mithgol@mail.ru | | |||||
| Отклик на Это... |
| Джонни | | 9:29 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Куда ж ишо подробнее... | ||||
|
> Но, к сожалению, любовь не вечна. Да, и с этим приходится мириться. > Не Любовь, с большой буквы, а чувства между двумя людьми. Наверное > это кара за то, что Любовь обладает силой большей, чем Свет и Тьма. - Свет нетерпим к тьме, тьма нетерпима к свету, а любовь нетерпима к посторонним. :) Не только к посторонним людям, но и к посторонним чувствам. Если люди устают от любви либо друг от друга, значит, они чего-то еще ждали друг от друга. Ежели человек, которым завладела любовь, хочет чего-то еще, любовь обижается и уходит. :)) Чисто мое имхо, хотя. :) А вот когда человек любит и ему этого достаточно, он счастлив. Повторюсь, когда человек счастлив, он уже ничего не требует, он только хочет, чтобы все оставалось так, как сейчас. Был такой кадавр, кстати, в "Понедельнике..." Почти все люди стремятся к счастью, и желательно - к вечному. :) Ну и достигший-таки его кем станет? По сути дела? Верно, мертвым. :-))) "Ничего не хочу, никуда не стремлюсь - а КУДА таперича стремиться? - никак не шевелюсь, и вообще: отвалите все, кайф ловить мешаете. :)))" > И самое важное, на мой взгляд в человеке (или Ином :)) это не потерять > способность Любить, способность отдаваться чувству без остатка > (затертые слова, но тем не менее очень точные). - Отдаваться чувству? А когда оно уйдет, другому? А потом третьему? :)) Вот тут я б согласился с Rangerом насчет звериных инстинктов. :) > Потерявшие любовь - что может быть печальнее... - Нашедшие ее, но вследствие сего потерявшие мОзги. :)) >> Слово "гармония" трогать не будем, обширные у него толкования... > Тогда не понятно, подходит оно, по твоему мнению, или нет ? - Я говорю, все от толкования зависит. Если "гармония" - в смысле удовлетворенность собой и текущим положением дел, тогда подходит. Ежели в смысле - отсутствие конфликтов между Темным и окружающими, то - однозначно нет. :) Скажи свое определение гармонии..? Вместе подумаем. :) > Насчет нового мира - что именно тебе не понятно ??? - "Внутренний мир" - в смысле переживания данного человека? Канцелярски, совокупность эмоций и впечатлений отдельной личности? Или... гм, можно сказать так, что у СЛ этих внутренних миров - столько, сколько линий в книжках? :) F.e. галактика Кея, Диптаун, мир Лэна, мир Пети Хрумова? Плюс еще два десятка неописанных... >> Действительно, по ассоциациям не все увязывается... > Подробнее, пожалуйста... Где и что не увязывается... - Киска, так я ж уже все сказал там. :)) свбода-гармония-любовь-счастье-творчество-созидание... Первое - согласен, второе - чуть выше смотри :), любовь - явно нет, это явление постороннее :), счастье - ну, в определенном смысле, в житейском, если угодно - да. Счастье с большой буквы - вещь очень редкая, и от мировоззрения не зависит. В смысле, зависит лишь способ его достижения. :) Творчество-созидание - повторюсь, от конкретной личности зависит, а не от его просветленности. :)) У меня лично такие ассоциации: независимость, отстраненность и самодостаточность. Не знаю, что еще сюда впихнуть можно... :) | |||||
| john_c@mail.ur.ru | | |||||
|
Отклики:
[2447] Да,...;
|
| Отклик на Re: |
| Киска | | 0:54 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Это... | ||||
|
Это что, Киска - оценка или "желаемое за действительное"? :)) ... попытка анализа :)) Да, любовь это третья сила и те, кто любит уже не Темные и не Светлые. Я уже писала, но повторю - Темных начинает волновать чья-то еще жизнь, а у Светлых окружающее уходит на второй план. Но, к сожалению, любовь не вечна. Я сразу и на твое письмо в схожую тему отвечу, ок ? Да, и с этим приходится мириться. Не Любовь, с большой буквы, а чувства между двумя людьми. Наверное это кара за то, что Любовь обладает силой большей, чем Свет и Тьма. Поэтому она не может существовать вечно. И самое важное, на мой взгляд в человеке ( или Ином :)) это не потерять способность Любить, способность отдаваться чувству без остатка (затертые слова, но тем не менее очень точные). Потерявшие любовь - что может быть печальнее... "Эта особа" сегодня говорит одно, а завтра, как правило, совсем другое. :) Никогда не верь дословно тому, что говорит девушка :)))) Или делай небольшую поправку. Оставь ей возможность быть собой... :))))) Слово "гармония" трогать не будем, обширные у него толкования... Тогда не понятно, подходит оно, по твоему мнению, или нет ? Насчет нового мира - что именно тебе не понятно ??? Действительно, по ассоциациям не все увязывается... Подробнее, пожалуйста... Где и что не увязывается... | |||||
| kis_ka@hotmail.com | | |||||
|
Отклики:
[2432] Куда ж ишо подробнее...;
[2434] Ну ни шиша ж себе возможность быть собой;
|
| Отклик на расшифровка |
| Джонни | | 6:56 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Re: | ||||
|
>> Основной постулат Тьмы - каждый свободен делать, что ему вздумается. >> Сразу оговорюсь, что речь идет не об абсолютной свободе, потому как >> если я захочу что-то сделать, что не понравится соседу, то он вправе >> меня остановить. > Если оглядываешься на соседа это уже не Тьма! ТЈмные вообще-то > проповедуют именно АБСОЛЮТНУЮ свободу, сможет сосед за себя постоять - > молодец, не сможет - туда ему и дорога... на кладбище! - Ranger, да где вы таких Темных в оригинале нашли? Темные у СЛ как раз и признают за каждым право на свое мнение. Закон джунглей... АБСОЛЮТНЯ свобода - это постоянное притеснение соседа, а забияки долго не живут. Посему - свобода свбодой, но хочешь жить - умей вертеться. > В фильмах и книжках частенько обыгрывается ситуация, когда бандит(ы) > грабят/убивают кого-нибудь, добросовестно так, стараются изо всех сил, > естественно ни о каких правах жертвы речь не идЈт, об элементарной > жалости и снисхождению тем более... Но стоит чаше весов качнутся в > другую сторону (жертва, например, отбирает оружие) - так сразу > начинается: не имеешь права, да мужик мы ж не со зла - это же > БИЗЬНЕС... тьфу... противно... - Это не те Темные. :) > ТЈмные - не свободны в принципе, ни душой, ни телом... По поводу того же Гесера с Антоном и Завуона с Эдгаром: Эдгар именно В ПРИНЦИПЕ способен не подчниться Завулону, просто он отлично осознает, что тогда воспоследует. А Антон может воспротивиться приказам Гесера, но действовать будет только в интересах дела. Антона сдерживает, а Эдгара - нет, именно их собственная моральаня установка. > Их свобода миф, иллюзия, суррогат... Именно потому, что идут на поводу > у своих звериных инстинктов, выдавая их за истину в последней инстанции! - Здрасьте. Это вы вообще куда-то не туда... Не звериные инстинкты у Темных, а здравый смысл, направленный на обеспечение собственного благополучия, при полном отсутствии чуйства альтруизма. > тьма-свобода-гармония-любовь-счастье-творчество-созидание... > "Свобода" у тЈмных есть, только они почему-то как шавки на побегушках > у Завулона... Гармонично, они только на людей охотятся, а остальное > вообще бред... кто из тЈмных счастлив? кто что сотворил? кто что > создал? - Д-да... Действительно, по ассоциациям не все увязывается... Это что, Киска - оценка или "желаемое за действительное"? :)) Свобода - принимать решния, сообразуясь только со своими желаниями - у Темных есть. Счастье - оно у каждого свое, но Темные, ИМХО, вполне довольны жизнью. Творчество-созидание... Это, по-моему, весьма близкие понятия, а творчество - это как минимум самовыражение, и творить Темные могут точно так же, как и Светлые. Никто не мешает. А вот остальное... Киска, ты же говорила вроде, что любовь - это третья сила? :) Слово "гармония" трогать не будем, обширные у него толкования... > Ибо любой мир может умереть, мало того, это сейчас и происходит, и > количество маленьких миров (людей) сейчас катастрофически сокращается... Сорри, а что есть сей "новый мир? Вопрос и вам, и Киске. Разве это только внутренние переживания кого-то там? | |||||
| john_c@mail.ur.ru | | |||||
|
Отклики:
[2430] Это...;
[2441] притеснения;
|
| Отклик на яблоки |
| Киска | | 18:34 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | ... | ||||
|
Если тебе ничего не будет за что-то, то ты обязательно это сделаешь. Вот поэтому мы никогда не поймЈм друг-друга! Ну, хотя бы, прими на веру, что есть люди которые всЈ равно плохо не поступят, даже если и ничего не будет... Выделенное жирным не есть МОЯ позиция, это была попытка обрисовать твой взгляд, как я его поняла из твоих писем. Для меня очевидно что, между возможностью и действием - пропасть... Предлагаешь строить гетто (для своих или для чужих, смотря кого легче согнать туда) Ты опять фантазируешь? :| Чужие пусть себе строят, что захотят! Я не хочу ни работать на них, ни строить им что-то... А вот чуть раньше: Маньяку для счастья надо кого-то зарезать. Как удовлетворить его потребности в светлом обществе? Никак! Его или лечить надо, или изолировать в общество себе подобных. Если таковых не много, то их отселить куда подальше. Если больше, то самим удалиться от греха по дальше. Ну и ? Дальше: пытаешься вложить в чужие уста те речи, которые ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ там должны быть Э... АУ!!! Меня слышно??? Ты вообще с кем разговариваешь? СдаЈтся мне, что с кем/чем угодно, но только не с оппонентами... :((( И тут же: Ведь яблоко для тебя ГОРАЗДО важнее (сиречь, ты во власти яблока), чем здоровье соседа, а может он с голоду помирает, а попросить у неприступной ведьмы боится? Неужели ты думаешь, что если ведьма, то она не подаст умирающему ? Только она ведьма, она видит, когда человек действительно умирает от голода, а когда дурит тебя, давя на жалость. Кто тебе дал право решать за ту же ведьму, что она сделает в тот или иной момент ? Ты сам как себя чувствуешь, когда у тебя что-либо украдут ? Скажешь "На здоровье" ? А Темные, они просто не закрывают на это глаза, на прячут голову в асфальт как страусы. Ведьмы пусть сами с собой разбираются. Поверь, уж ведьмы всегда найдут общий язык :)))) Где у меня несоответствие с СЛ? Мне кажется, что мы уже давно вышли за границы книги. И разговор уже идет о реальной жизни, а не о выдуманной... | |||||
| kis_ka@hotmail.com | | |||||
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |