Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Снова о Дозорах
( Общие вопросы )
 
  3 Мрт 03 - 4 Мрт 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

 Morte  4 Мрт 03 17:22  Cообщ. №23197   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Снова о Дозорах
 Заголовок:  Крайности вредны
Сложно искать добро и зло там, где их в чистом виде нет и быть не может. Да и есть ли они - добро и зло в «чистом» виде?

В НД русским языком сказано, что "добро" и "зло" - суть человеческие, т.е. субъективные понятия. И светлые, и темные открыто дистанцируют себя от этих критериев. "Светлый" и "темный" в книге - лишь примеры идеологий. Причем идеологий явно крайних, экстремистских. Это же настолько явно показано. Идеология светлых - загнать людей в очередной сценарий "светлого будущего", нимало не интересуясь их мнением. Идеология темных - "выживает сильнейший", без скидки даже на родственные чувства. Для носителей этих идеологий то, что они делают – добро, ибо их поступки соответствуют их жизненным принципам. Для всех остальных - ... (догадайтесь сами).

ИМХО, одной из основных мыслей НД/ДД было – показать неприглядные стороны крайностей. Показать опасность того, что кто-то (пусть даже «высшие» существа - Иные) будет решать за других, как им жить. И светлые, и темные хотят добра - как они сами его понимают. Но, поскольку их «добро» очень часто не совпадает с чьим-нибудь еще - и светлые, и темные обречены – не на проигрыш, нет. На пат. Стагнацию. Копание в песочнице. Что усугубляется еще и тем, что идеологии Света и Тьмы являются крайностями (альтруизм и эгоизм) почти в абсурдном своем проявлении. Не зря же Лукьяненко в ДД вводит Третью силу, путающую карты и Свету, и Тьме – Любовь.

Крайности вредны. И носителями какого-то абстрактного «добра» не могут быть в принципе. Но если ты любишь кого-то – это Добро. Для тебя и для любимого тобой человека. Более того. Любовь учит терпимости, в том числе даже к тем, кто любви не заслуживает. А терпимость – прямой путь к пониманию. Может, именно с этого стоило начать Иным? Научиться любить? Ведь заметьте – все «упертые» Иные в «дозорах» любить НЕ УМЕЮТ и именно поэтому находят своеобразную сублимацию в своей уродливой идеологии – но НЕ МОГУТ привести эту идеологию к победе. А, по-моему, им надо было просто научиться любить. Не только самого себя (как темным). И не все человечество в целом (как светлым). Просто любить. Мать. Отца. Женщину/мужчину, что делит с тобой свою жизнь. Ребенка, впитавшего твои гены и называющего тебя папой/мамой. Просто любить. Может, тогда исчезло бы и разделение на «светлых» и «темных»?
  |  
 Отклики: [23252] Коммент;


 PainfulMemories  4 Мрт 03 9:29  Cообщ. №23171   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Снова о Дозорах
 Заголовок:  

В самой книге сказано, что Тьма - не зло, а Свет-не добро...
Добра для все хотят обе группировки, только идут они к нему разными путями , Темные - естественным отбором, а Светлые - защитой от естественного отбора...
 painfulmemories@mail.ru |  


Отклик на
 Псюхе технолог  4 Мрт 03 2:58  Cообщ. №23165   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Снова о Дозорах
 Заголовок:  В дозорах все'понятия'Добра и Зла до пошлости похоже на реальную жизнь
Я все сказал темой своего сообщения, в дальнейшей дисскусии участвовать не буду.
 psytechnologic@yandex.ru |  Всё о зюмпелях!


Отклик на
 Volod  3 Мрт 03 21:20  Cообщ. №23145   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Снова о Дозорах
 Заголовок:  Попробуйте...
<Я действительно считаю что "общепринятые понятия Добра и Зла" являются интуитивно понятными>

Попробуйте составить всеобъемлющую формулировку Добра и Зла. Мне в свое время это не удалось. Возможно этот получится у кого-то другого. Но я уверен, что "как адвокат Дьявола" я смогу найти того, для кого ваше Добро будет Злом и наоборот.
Проведем эскперимент? Хотите пари?

P. S. Кстати, <неправыми> - это по какому Праву. Я не юрист, но догадываюсь, чтот правовые нормы в Риме и Государстве Майя несколько отличались. "Право" - это очень оттносительное понятие. Я уже не говорю, почему я должен следовать Праву, которое, возможно, я не признаю.
 vma666@narod.ru |  Место встречи


Отклик на А что такое 'общепринятые' понятия?
 Тёзка  3 Мрт 03 17:46  Cообщ. №23138   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Снова о Дозорах
 Заголовок:  
>>Самое интересное, что и "общепринятые понятия Добра и Зла" также нигде и никогда не сформулированы.
>>Они подразумевают, что эти понятия понятны интуитивно, что совершенно не так.
Я действительно считаю что "общепринятые понятия Добра и Зла" являются интуитивно понятными. Возможно они формально нигде и не определены, но их проявления многократно описаны в литературе. В чатности такая аксиома - Нельзя бороться за Добро неправыми средствами - сам неизбежно станешь носителем Зла. А вот с героями СЛ почему-то такого не происходит. Отсюда вывод - какое-то Добро у них не такое :-)

 kse131@netscape.net |  
 Отклики: [23145] Попробуйте...; [23165] В дозорах все'понятия'Добра и Зла до пошлости похоже на реальную жизнь; [23256] 'Добро', 'зло', люди вы о чём?;


Отклик на
 Volod  3 Мрт 03 17:35  Cообщ. №23137   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Снова о Дозорах
 Заголовок:  А что такое 'общепринятые' понятия?
Самое интересное, что и "общепринятые понятия Добра и Зла" также нигде и никогда не сформулированы. Они подразумевают, что эти понятия понятны интуитивно, что совершенно не так.
Мои изыскания в этом вопросе говорят, что Добро и Зло относительны, неразрывны и отдельно друг от друга не существуют.
 vma666@narod.ru |  Место встречи
 Отклики: [23138] ;


 Тёзка  3 Мрт 03 16:25  Cообщ. №23132   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Снова о Дозорах
 Заголовок:  
Давно пытался понять, что же меня так коробит при чтении Дозоров и вот кажется осознал - общепринятые понятия Добра и Зла в них, неявно, подменены другими. Но эти другие нигде не сформулированы и, осмелюсь прдположить, сформулированы быть не могут. А причина зтого проста - попробуйте определить добро, которое борется со злом его же (зла) методами и остаётся при этом добром.
А говоря проще меня раздражают т.н. "светлые" маги которые постоянно умудряются и на ёлку влезть и ж..у не ободрать. А вас?
 kse131@netscape.net |  
 Отклики: [23137] А что такое 'общепринятые' понятия?; [23247] ;


  3 Мрт 03 - 4 Мрт 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"