| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
|
Здесь совместно пишется рассказ с двумя сюжетными линиями, их вы можете прочитать на Проект№1(текст), всем предлагается добавить по отрезку текста произвольной величины, с условием, что он должен согласоваться с выше (ниже) изложенным текстом. Все исправления и поправки внесет наш координатор Green. |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
А чего мы мучаемся... Green 22 Фев 03
Сие написано в 22525 Mirrel 22 Фев 03 |
| Отклик на наш ответ чемберлену:) |
| Green | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Это моё видение а не... | ||||
|
..."начальственный рык".Так что, расслабся. Угу, и как тупые крысы ухитрялись диверсии проводить? А что для диверсии обязательно нужна крыса-интеллектуал? По-моему, обыкновенный пасюк даст фору любому ниинзя! А полоски это не религия? Это такие же знаки отличия.Высший-близко сидящий-поодальстоящий-видящий из-за спин.Или обыкновенный безполосый, разглядывая свой хвост, думает:"Так мне и надо, недостойному!" При всем уважении, Грин, озаботься описать структуру, что, хотя бы, согласуется с уже написанным и выставленным на обозрение. На это нужно время.Я только в общих чертах высказался. | |||||
| green70ssf@narod.ru | Green Comics(новое) | |||||
|
Отклики:
[22531] коне4но даст:);
[22532] Сие написано в 22525;
|
| Отклик на Abstraction! |
| МВ (Мелкий Выхухоль) | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | все на координатора, пусть поотбивается для разнообразия... | ||||
|
...а то все я да я :) Прежде всего -- всячески приветствую появление Вашей точки зрения. присоединяюсь. А то Грин совсем умолк в последнее время:) по точкам зрения еще будем утрясать опосля того как увидим полную версию твоего видения СФ (чего на релизы нервы тратить:) ) | |||||
| dmichael@ukr.net | лениво))) |
| Отклик на Вот оно что! |
| МВ (Мелкий Выхухоль) | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | наш ответ чемберлену:) | ||||
|
Зачем сайзанам медицина.У них есть другой механизм, позволяющий выживать-высокая рождаемость. вполне согласен. но как они берегут "элиту"? -власть?-еда?-самки?-или что-то ещё? вокруг всего этого и вертится:) под чем то еще можно подразумевать внешнюю экспансию (рождаемость то у них высокая:) ) Что же они считают? кто сказал что они "считают"? они "работают" с ИП - вначале изучают все данные по проблеме, а затем входят в сопричастие и решение проблемы находится "само собой". На интеллекте это никак не сказывается, но убеждённость сайзан, что это связано с принадлежностью к Великим Предкам(знали бы они, кто их предки), ИМХО религия здесь лишняя , раз уж боремся за крысиность сайзан. Их действия просты и предсказуемы. ГООН на этом уже облажался - послал один крейсер вместо армады:) Управлять звездалётом(в далёком будущем)так же просто, как таскать куриные яйца из курятника почему бы и нет? правда Мирреловская версия космической экспансии накроется из-за, того, что: Интеллектуалов в Сайзанской Федерации(при её многомиллиардном населении) раз два и обчёлся. Угу, и как тупые крысы ухитрялись диверсии проводить? а если и так, то зачем было вводить ИП? Давайте напишем продолжение Страркрафта - битвы землян с тупыми до жути зергами. Потому в т.н. элиту может затесаться тупой и никчёмный крыс и жить препиваючи. не правда ли - чисто человеческая ситуация. Если крыссы действуют на основании инстиктов (в основном), то кто бы стал держать такого никчему в "элите", не передергивай:) А Главные(цивилизованные) ведут борьбу за (всё ещё работающие и производящие в том числе и еду) технологические комплексы.Иногда эти фабрики-роботы ломаются и перестают работать.И тогда, то Гнездо, которому принадлежала эта кормушка, начинает искать другую, пытаясь отнять её у другого Гнезда. это можно назвать наткнулись на развитую цивилизацию где здесь развитость? с какой стати эти аборигены стали бы выходить в космос - кормушки то на поверхности планеты. с какой стати им нападать на "Один"? При всем уважении, Грин, озаботься описать структуру, что, хотя бы, согласуется с уже написанным и выставленным на обозрение. Я описал у сайзанина такую деталь экстерьера, как упругие антеннообразные отростки вместо ушей, которые оканчиваются микроскопическими , светящимися пузырьками.Этот орган неитрализует радиацию, накапливающуюся в организме сайзанина("подарок" Артефакта). а казалось, что уже было оговорено опосредственное влияние Артефакта на Сайзан. Какая уж тут опосредствованность, если антенны, данные всемогущим Артефактом. Насчет развития. Буду повторяться, но что уж тут поделаешь:) Крыссы ведут свои истоки от лабораторных крыс (хотя и с планеты Раттос, но - лабораторных). Исследования в области взаимодействия с ИП прервала гражданская война смутных времен, где победа была всеобщей - все население системы погибло. Звездолеты на орбите, в этом случае, должны были сбить в первую очередь, тем более такие большие, тем более что использовалось ядреное оружие. Даже в наше время уже существуют противоспутниковые ракеты. Так что на чем бы крыссы не летали изначально - оно базировалось на поверхности планет. Крыссы выжившие в лаборатории отличались умом и сообразительностью но себя не осознавали. И лишь соприкосновение с ИП Артефакта дало им возможностьосознать себя, сказать :"блин да мы крутые", и начать строить свою цивилизацию на обломках человеческой. Поскольку крыссы контактировали с остаточным ИП человечества, они частично переняли основные понятия человеческой культуры, и неудивительно что стали строить хоть какое-то подобие человеческого общества, осваивая технику людей, а затем и модернизируя ее под свои нужды. Что 300 лет - для крысс это безда времени, у них же бездна поколений сменилась, было куда прогрессировать:). А антенны они себе сами приспособили:). И не чистые они генетики - скорее мичуринцы:) | |||||
| dmichael@ukr.net | лениво))) | |||||
|
Отклики:
[22529] Это моё видение а не...;
|
| Отклик на С прежней ухмылкой. |
| Green | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Если можно, популярно... | ||||
|
Сайзанам нужны вычисления + медицина по очень простой причине -- их создали люди. У них людской язык, людские технологии. Свои идеи только начинают развиваться. Тогда это уже не крыса.Мы начнём описывать лабораторного перевёртыша.Надо просто ответить за сайзан на один вопрос:Зачем нам это надо? Крыса может принести тапочки или стоять "на часх" с карандашом вместо ружья.Но резать скальпелем себе подобных, чтобы узнать, как потом вылечить(например) своего дедушку, нажравшегося негашённой извести? Хорошо, пусть всё станет(на минуту), как вы предлагаете.Появяться крысы-хирурги, светила сайзанской медицины, сайзане-комбайнёры, ведущие борьбу за урожай(Сдадим всё до зёрнышка в закрома родного Гнезда!), сайзанин-шахтёр(Краас же копает там чего-то)рассекающий на "Торо-400" по забою.Но чем же они отличаются от людей???Хвостами? Объясните мне в конце-концов.Это все различия или ещё что-то есть? | |||||
| green70ssf@narod.ru | Green Comics(новое) | |||||
|
Отклики:
[22530] бей стереотипы!;
|
| Отклик на Вот оно что! |
| Mirrel | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Abstraction! | ||||
|
Уважаемый Green! Прежде всего -- всячески приветствую появление Вашей точки зрения. Ради Стругацких, пишите! Теперрь критицизм -- 1.Зачем сайзанам медицина.У них есть другой механизм, позволяющий выживать-высокая рождаемость Элита должна продолжаться. Поддерживаю МВ. Далее, меня тошнит от крыс с высокой рождаемостью! Она есть только у диких крыс! Немногочисленные генные модификации лабораторных сводились как раз к увеличению сроков жизни животных. Чтобы крыса успела научиться и приобрести опыт в своих занятиях (в первую очередь -- перевод текстов -- Вы пробовали переводить Сократом или Промптом? -- А ведь в будущем объем литературы будет резко возрастать. И ведь надо все это переводить -- новые статьи, новые разработки). Как побочный результат увеличения продолжительности жизни -- сокращение рождаемости. Ради чего всё вертится в Федерации? Все вместе. Но главное само собой Власть. Крысы -- социальные животные, тут МВ прав. 3.Идёт обработка больших объёмов информации.Что же они считают? Свои проблемы. Где сделать новую шахту, как провести боевую операцию (не против людей, а против другого гнезда), как организовать инфраструктуру в поселениях и многое многое другое. Такая разностороняя деятельность может развиться только по прошествии времени а временной лимит был уже установлен(хотя это не проблема). Крысы, как следует из Записок Ферха, слепок с людей. Тех самых ученых, что их разработали. Вы ведь знаете, уважаемый Грин, что если ребенка воспитают волки -- он вырастет отнюдь не человеком. Причем навсегда. Крыс - воспитали люди. Не маргиналы, а лучшие спецы из военных лабораторий. Интеллигенция. Другое дело, что слепок был сделан на живом материале. Вот здесь и открывается простор для инаковости крыс. А писать про дикарей, смутно напоминающих, прости Беркли, Зергов... И всё-таки(всех спрашиваю) какая разница между ГООН и Сайзанской Федерацией? Я не вижу вообще никаких различий.То что это крысы, ничего не значит. Практическая разница -- разная психическая основа. Разное бессознательное. Ситуация усугбляется ИП. Которое также очень сильно отличает крыс от людей. Повторюсь, нужен не новый Крафт, а действительно психологичное описание крыс, получивших человеческий язык, но оставшихся крысами. В частности -- тут важна их религия. Религия -- путь выражения глубинных слоев психики. Как раз они у крыс и у людей разные! Важно и искусство, потому что исскуство выражает тоже самое. Скажем крысиные обонятельные симфонии? А глобально -- разница в перспективах. СФ, при всех ее кризисах, конфликтах между гнездами, людским языком (технологями) и крысиной психикой, -- может стать чем то большим, принципиально новым. ИП + крысиные основы + человеческая культура дают их цивилизации шанс передти на качественно новый уровень В этом я и вижу пафос романа. Специалисты-генетики! Суперкомпьюторы! Сверхинтеллектуалы! Вам не кажется, что всё это новомодные направления сегодняшнего дня? Если бы! Вчера читала статью СЛ. Смысл в том, что новомодное течение -- фэнтези сериал (иногда замаскированный под НФ) без особых технологий. Массам технологии в общем не нужны ; ) Но суперкомпьютеры (точнее сети из обычных компьютеров) и генные технологии -- действительно будующее. Я естественно научная кошка и мои слова -- не высосаны из лапы. Игнорировать новое можно, но как-то обидно. Мы же не дикари! Так какого ... Мы должны лишать себя форпостов человечества? . Грин, пойми, дело не в моде. Мне плевать на моду. Я не стремлюсь выпендиваться своими познаниями в Хай-Тек. Нет! Но я хочу создать что-то живое, описать не выдуманные эмоции, а реальные надежды. Реальные мечты. Мои надежды и мои мечты! Пусть глупые, излишне технократичные и позаимствованные из чужих статей, но зато живые. Я описал у сайзанина такую деталь экстерьера, как упругие антеннообразные отростки вместо ушей, которые оканчиваются микроскопическими , светящимися пузырьками.Этот орган неитрализует радиацию, накапливающуюся в организме сайзанина("подарок" Артефакта).Таким приспособлением в той или иной мере снабжены все выжившие организмы(см. нападение "бронтозавра"). Всегда пожалуйста. На интеллекте это никак не сказывается, но убеждённость сайзан, что это связано с принадлежностью к Великим Предкам(знали бы они, кто их предки),и следовательно выделяет особь из общего ряда и порождает цепь несправедливостей в сайзанских Гнёздах.Потому в т.н. элиту может затесаться тупой и никчёмный крыс и жить препиваючи. Тут я согласна скорее с Вами, чем с МВ. Мне полоски на хвосте представляются весьма второстепенными. Конечно нашёлся и самый сообразительный, который понял, что это за штука. То есть сообразительные все-таки есть? Откуда-то ведь должен был взяться Крысс--интелигент? Ну а я согласна с тем, что есть дикие крысы. Действительно паразитирующие на людской технике. Так что разногласия только в пропорциях! | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[22528] все на координатора, пусть поотбивается для разнообразия...;
[22540] А чего мы мучаемся...;
|
| Отклик на ну уж нет. |
| Mirrel | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | С прежней ухмылкой. | ||||
|
Там много чего не хватает. В частности подробных объяснений почему тот или иной участник(ца) Проекта -- фанатик СЛ (АБС или стихов Петрарки), не способный создать ничего нового. Почему все эти участники должны заткнуться, прочитать пару десятков книг, а после этого согласится со мной по всем вопросам. Почему ... Что до моего описания -- каждый может написать такой же глоссарий, где я уже буду. Мне, признаться, очень интересно чужое восприятие Mirrel. To Green Сайзанам нужны вычисления + медицина по очень простой причине -- их создали люди. У них людской язык, людские технологии. Свои идеи только начинают развиваться. См мой отрывок про записики ученого. Литература там отсутствует, а вот мои идеи изложены. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[22526] Если можно, популярно...;
|
| Отклик на ну почему нужно так все запутывать и |
| Mirrel | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Ухмыляясь и демонстрируя клыки | ||||
|
ну почему нужно так все запутывать и игнорировать основное праило этого проекта - "отрывки пишутся с учетом уже написанных" Потому что его никто особо не соблюдает. Причем с самого начала. Каждая(ый) гнет свою линию, огрызаясь и клацая зубами при попытке притормозить творческий процесс. Надеяться на мою лояльность к жесткой иерархии крыс -- глупо. Меня тошнит от иерархий. Писать про них я не хочу. МВ хочет играть с Краасом в дипломатию и никто не свернет его с выбранного пути. Green ищет не человечных крысс. И ничто не переубедит его. Но! Во-первых, есть координатор. Отрывки, прямо противоречищие старому тексту он редактирует или просто не включает. Во-вторых, есть попытки найти взаимопонимание. И корректировки своего мнения с учетом других. Тут присутствует другая проблема -- при всех добрых намереньях Вы можете просто не понимать, что имеет в виду другой участник. Жизненный опыт + культурный багаж другой -- вот и возникают глюки. Преодолеем! Для этого и опубликован Глоссарий участников | |||||
| | |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |