Форум Лукьяненко: Паутина vs Лабиринт Отражений+Фальшивые зеркала

ComputerMage	4 Фев 03 1:07	Cообщ. №21036	Написать отклик Редактировать
Тема:	Паутина vs Лабиринт Отражений+Фальшивые зеркала

Заголовок:	Дык...
>Что до Андреева -- он ведь еще не умер. > Можно пойти к нему и спросить -- с кого он писал Вика. > Что я в общем в ближайшем времени и сделаю. Дык, делов-то. Позвони ему, да спроси. Телефон-то его еще не забыла.

Отклик на

Mirrel	3 Фев 03 18:53	Cообщ. №20993	Написать отклик Редактировать
Тема:	Паутина vs Лабиринт Отражений+Фальшивые зеркала

Заголовок:	Пелевин ИМХО имел в виду совсем другое ;)
Что до Андреева -- он ведь еще не умер. Можно пойти к нему и спросить -- с кого он писал Вика. Что я в общем в ближайшем времени и сделаю.

\|
Отклики: [21036] Дык...;

Отклик на Сон пациента психиатрической лечебницы.

Нанобырь	3 Фев 03 18:46	Cообщ. №20992	Написать отклик Редактировать
Тема:	Паутина vs Лабиринт Отражений+Фальшивые зеркала

Заголовок:
"Так, теперь тактический пси-анализ Как кровавые мальчики СЛ -- прямое отражение его психики, так и Вик --явно выражение головы АА. Там открытым текстом говорится -- всю жизнь Вик откуда нибудь сваливает". Если говорится открытым текстом - еще не факт, что именно так у него в голове. Как писал Пелевин, "мнение автора может не совпадать с его точкой зрения". Вот если бы АА повторял это из романа в роман, как СЛ повторяет кровавых мальчиков... Но для такой проверки надо дождаться, когда АА напишет еще пять-шесть романов, и чтобы во всех присутствовали старички-профессора, которые любят убегать от жизни. Но пока у АА только один такой роман. Поэтому можно предположить, что профессора-криптоманьяка он списал со знакомого (Лейбов? Горный?)или просто выдумал. Если задуматься - а каким еще может быть героем "киберхипповского" романа про Рунет? Литературно-подкованный криптоманьяк тут как раз в тему. Но я не думаю, что он появится снова, когда Леха будет писать про генетические эксперименты на кошках :-))

\|
Отклики: [20993] Пелевин ИМХО имел в виду совсем другое ;);

Отклик на ...

Mirrel	2 Фев 03 15:45	Cообщ. №20914	Написать отклик Редактировать
Тема:	Паутина vs Лабиринт Отражений+Фальшивые зеркала

Заголовок:	Сон пациента психиатрической лечебницы.
Можно считать, что его глючило с самого начала, тогда что? Причем американской. Как-то раз к нему зашли родственники -- навестить, коробку шоколадных конфет на подбадривание притаранить -- ну и с ними Леха увязался. А там слово за слово -- псих стал свои сны расскзывать. Родня по быстрому слиняла -- а Леха остался и все записал ;) На самом деле концовка -- вопрос стилистических предпочтений. Моя любимая ( одна из ) книга -- Убик, Филипа Дика. Так там концовка -- ну вааще. Слов не подберешь. Паутина по неопределенности отдыхает. Есть кстати и динамический хорошие концовки. Вам, уважаемый Кей Альтос, Фармера, Грех Межзвездный -- читать доводилось ? Говорят, если заранее не знаешь -- концовка здорово по мозгам шибает, без всякой неопределенности. Так, теперь тактический пси-анализ Как кровавые мальчики СЛ -- прямое отражение его психики, так и Вик --явно выражение головы АА. Там открытым текстом говорится -- всю жизнь Вик откуда нибудь сваливает. Любопытство, значит, насытит - и лыжи к бою. Там правда было что-то еще про комюникейшн -- с маляром в белом халате -- в это я еще не врубилась окончательно. Кстати, я почему-то Мэрион никогда не считал исскуственным разумом, она у меня всегда ассоциировалась с рыжей красавицей из кафе. Хм, когда я первый раз Паутину читала -- вообще не могла понять к чему вся эта квази-сексуальная бодяга. Выбивалась она из общей, весьма аскетичной картины. Потом уже я прочла Нейромантика и поняла, что это вжжжж не спроста. ;) Собственно Зимнее Безмолвие -- мое лучшее доказательство. Дело не только в той сцене, с обмочившимся Кейсом. Весь роман этот Искин достает несчастного ковбоя своими звонками ;) Прям как Мэрион Вика. Сказок правда не рассказывает. Это наверно чисто русская специфика. Кстати сказку про Голос я тоже не понимаю. Как-то она не так кончается. Хм, еще можно припомнить диалог про е-баньши в качестве доказательства -- но это уже так, мелочи. В общем рассказал несчастный псих все это Лехе -- но самое забавное, что действие-то происходило в России!И про православную церковь знал чувак, и про памятники Питербурга! Вот что с людьми болезнь делает. Леху все это так потрясло, что он задвинул на свои автоматы, верулся в Россию -- и написал книгу ;)

\|
Отклики: [20992] ;

Отклик на Не здоровые подозрения Русаны

Кей Альтос	2 Фев 03 14:36	Cообщ. №20911	Написать отклик Редактировать
Тема:	Паутина vs Лабиринт Отражений+Фальшивые зеркала

Заголовок:	...
А если бы Вик набил морду изначальному злу -- был бы анализ? :)) Нет, это был бы не анализ, а динамичная, модная, яркая развязка, не допускающая такого количества читательских трактовок. Опять же, я не говорил, что моя трактовка лучше или содержательнее,просто она мне больше нравится. Но трактовка с глюками сознания вообще не позволяет что-либо достоверно предположить о целях Вика, его стремлениях и оценить, например успешность/неуспешность и нужность/ненужность его предприятия. Можно считать, что его глючило с самого начала, тогда что? Запутаная? Где? Есть вольные стрелки. Есть охранные службы. Есть японцы. И есть какой-то искуственный разум -- Мэрион. И что тут запутанного? Ну пусть будет не запутано. :) Как пожелаете. Все равно, ИМХО АА не смог достойно раскрутить эту линию и прийти к красивой,эффектной или хотя бы осмысленной развязке. Кстати, я почему-то Мэрион никогда не считал исскуственным разумом, она у меня всегда ассоциировалась с рыжей красавицей из кафе. Видимо меня тянет на простые трактовки :)) А что подтверждает ее исскуственность? Сказка про ГОЛОС? Неубедительно. Докажите.

keyduch@hotmail.com \| rock-donetsk.narod.ru
Отклики: [20914] Сон пациента психиатрической лечебницы.;

Отклик на Ирреальность - к черту!!! :))

Mirrel	1 Фев 03 15:06	Cообщ. №20841	Написать отклик Редактировать
Тема:	Паутина vs Лабиринт Отражений+Фальшивые зеркала

Заголовок:	Не здоровые подозрения Русаны
явно передаются -- каким-либо путем. Меня, уважаемый Кей Альтос, зовут не Лехой, если Вы это имеете в виду. Поэтому на авторскую точку зрения я не могу притендовать. Я просто констатирую очевидное -- концовка Паутины завязана на Нейромантика. Так. На мой взгляд, это значит, что автор не смог придумать достойную развязку своей запутанной сюжетной линии и решил все списать на сумасшествие, глюки сознания и пр Запутаная? Где? Есть вольные стрелки. Есть охранные службы. Есть японцы. И есть какой-то искуственный разум -- Мэрион. И что тут запутанного? Если все описанное в конце - игра больного воображения Вика, то это напоминает какую-то хроникальное издание, что-ли: подача фактов без какого-либо их анализа. А если бы Вик набил морду изначальному злу -- был бы анализ? Хроника будущего, которое может возникнуть, если мы будем вести себя так же, как сейчас. Не дюже содержательно, на мой взгляд. То же самое -- что изменится, если выбрать предпочитаемую Вами, уважаемый Кей Альтос, трактовку?

\|
Отклики: [20911] ...;

Отклик на Глюк в конце тунеля!

Кей Альтос	1 Фев 03 13:53	Cообщ. №20837	Написать отклик Редактировать
Тема:	Паутина vs Лабиринт Отражений+Фальшивые зеркала

Заголовок:	Ирреальность - к черту!!! :))
Если Вы, Mirrel, претендуете на авторскую точку зрения, то... Подобные смазанные окончания я не рассматриваю, как художественное достоинство произведения. На мой взгляд, это значит, что автор не смог придумать достойную развязку своей запутанной сюжетной линии и решил все списать на сумасшествие, глюки сознания и пр. Какие-то "Игры разума" получаются. Если все описанное в конце - игра больного воображения Вика, то это напоминает какую-то хроникальное издание, что-ли: подача фактов без какого-либо их анализа. Хроника будущего, которое может возникнуть, если мы будем вести себя так же, как сейчас. Не дюже содержательно, на мой взгляд.

keyduch@hotmail.com \| rock-donetsk.narod.ru
Отклики: [20841] Не здоровые подозрения Русаны;

redneck	31 Янв 03 16:16	Cообщ. №20751	Написать отклик Редактировать
Тема:	Паутина vs Лабиринт Отражений+Фальшивые зеркала

Заголовок:	базар сполз неизвестно куда...
Сабж. Забавно было проследить, как развивалось обсуждение темы :)))) Вот хочу поделиться своими соображениями по поводу противостояния Паутины с Лукьяненковским циклом. Мне кажется, что эти книги написаны о совершенно разных вещах. Если СЛ писал о человеке в виртуальном мире, то Шелли - "виртуальности" в человеке. 8-)))) Кстати, Шеллевская теория о создании виртуальной личности - это просто класс! Жаль, что он сам не последовал собственной теории. ЗЫ Специально не касаюсь литературного/технического достоинства произведений.

Отклик на 'Ну что, по маленькой?' ... Сказал один педофил другому...

Mirrel	31 Янв 03 15:39	Cообщ. №20749	Написать отклик Редактировать
Тема:	Паутина vs Лабиринт Отражений+Фальшивые зеркала

Заголовок:	Глюк в конце тунеля!
Могу добавить, что мне лично хотелось бы прочитать, что случилось со всей системой, после того, когда дед вышел в эфир. Как все прозрели, начались беспорядки, борьба за власть. Или все это оказалось ошибкой... Думую, что ничего не начнется. Дело в том, что последняя клетка -- прямая ссылка на один из заключительных эпизодов в Нейромантике. Там Кейс попадает в реальность Искина -- и не может сам оттуда выбраться ( правда потом его выпускают). В свете таких решений партии я вижу только одну ветку трактовок -- у Вика едет крыша. Самостоятельно, или с участием Мэрион (у СЛ этому соответствует Дип-психоз и последний эпизод в ЛО -- не устаю удивляться, до чего похожи эти книги ;) ). Почему-то ему казалось, что где-то далеко, за поворотом пляжа, есть город. Кейс скорчившись лежал в своем убежище за холмиком мокрого песка, обхватив руками колени, и дрожал. Он оставался в таком положении очень долго - так ему представлялось - даже после того, как дрожь улеглась. Город, если это был город, был невысоким и серым. Время от времени город исчезал за клубами тумана, стелющегося над тихими мерными волнами прибоя. Один раз Кейс решил что это вовсе не город, а одно большое здание, возможно, разрушенное; но он никак не мог определить расстояние до него. Песок был черный, но не абсолютно - цвета аморфного серебра. Пляж был песчаный, очень длинный, песок влажный, низ джинсов Кейса совсем промок от песка... Кейс обнимал себя руками, баюкал и успокаивал, напевая колыбельную без слов и мелодии. Небо тоже было цвета серебра, но другого. Тиба. Это было небо Тибы. Токийский залив? Кейс повернул голову и посмотрел вдаль, ожидая увидеть голографическую рекламу "Фудзи электрик", авиетку или вертолет, хоть что-нибудь. Над ним пронзительно закричала чайка. Кейс вздрогнул. Поднимался ветер. Песок стал колоть его щеки. Кейс спрятал лицо в колени и заплакал, но звуки его рыданий были такими же далекими и чужими, как и крик высматривающей добычу чайки. Теплая моча пропитала его джинсы, вышла на песок, но очень быстро остыла под порывами ветра со стороны моря. Наконец он уже не мог рыдать, потому что слезы у него иссякли и заболело горло. - Зимнее Безмолвие, - пробормотал Кейс себе в колени, - Зимнее Безмолвие... Становилось темнее, и теперь он дрожал уже не от горя, а от холода, и именно холод заставил его встать. Колени и локти болели. Из носа текло; Кейс утер нос рукавом куртки, после чего обшарил один за другим ее пустые карманы. - Господи, - сказал он, ссутулив плечи и пряча ладони под мышками в поисках тепла. - Господи. Зубы у него начали стучать. Прилив кончился, на берегу остались красивые песчаные волны, значительно более искусные и ровные, чем исполненные любым токийским роботом-садовником. Сделав несколько десятков шагов по направлению к городу, Кейс оглянулся и посмотрел назад, в сгущающуюся тьму. Следы его шагов цепочкой змеились от места прибытия. До него и вокруг песок был гладким и ровным. К тому моменту, когда Кейс увидел свет, он, по его мнению, прошел чуть больше километра. Он разговаривал с Рацем, и именно Рац обратил его внимание на свет, на далекое оранжево-красное свечение справа, в стороне от моря. Кейс знал, что Раца здесь нет, что бармен - плод его воображения, а не часть спектакля, который перед ним сейчас разыгрывали, но по большому счету это не имело значения. Кейс вызвал сюда Раца, чтобы хоть как-то собраться с мыслями и немного прийти в себя, но у Раца имелись собственные соображения относительно Кейса и того затруднительного положения, в котором он оказался. - В самом деле, дружище артист, ты удивляешь меня - какой длинный путь ты способен проделать, чтобы добиться наконец саморазрушения! А какие усилия ты к этому прилагаешь! В Ночном Городе все это у тебя уже было, под самым носом, протяни руку и бери! Темп жизни, чтобы заткнуть глотку голосу рассудка; выпивка, чтобы дело не сбавляло оборотов; Линда для сладкой печали и улица, чтобы не забывать, как крепко надо держать топор. Как же далеко ты сейчас забрался, чтобы оказаться в точно таком же положении! А какие нелепые декорации... Почти игрушечный домик, висящий в космосе, герметически закрытые двери, антикварное барахло из Европы, мертвец, заключенный в маленькую шкатулку, колдовская утварь из Китая... - Рац усмехнулся, с трудом вытаскивая ноги из песка и едва поспевая за Кейсом - розовый манипулятор бармена самодовольно жужжал при каждом его шаге. Несмотря на темноту, Кейс почему-то видел зубы бармена из старой, почерневшей стали. - Но, наверно, это стиль жизни всех артистов, или я ошибаюсь? Тебе до зарезу было необходимо, чтобы тебе выстроили этот мир, этот пляж, это место. Для того, чтобы умереть здесь. Кейс остановился и повернулся лицом в сторону шелеста прибоя и свиста поющего под ветром песка. - Да, - сказал он. - Черт. Но мне казалось... Кейс пошел на шум моря. - Эй, артист, - закричал ему в спину Рац. - Свет. Видишь, вон там, свет. Туда. Туда иди... Кейс снова остановился, пошатнулся и упал на колени в нескольких сантиметрах от ледяной воды. - Рац? Свет? Рац? Но темнота была кромешной, сплошной, и единственным звуком был шум прибоя. Кейс поднялся на ноги и попытался вернуться назад по собственным следам. Прошло еще немного времени. Кейс по-прежнему шел по песку. И вот он появился перед ним и становился все ярче и ярче с каждым его шагом. Свет. Прямоугольник. Дверь. - Там костер, - сказал он сам себе, и ветер сорвал и унес слова с его губ. Это был бункер из камня или бетона, почти полностью занесенный текучим песком. Вход в бункер, в мощной, почти в метр толщиной стене, был низким и очень узким, без двери. - Эй, - позвал Кейс тихо, - эй... Его пальцы прикоснулись к холодной стене. Там внутри пылал костер, тени метались на песке перед входом. Кейс пригнулся и вошел. Для этого ему понадобилось сделать три шага. Перед очагом из ржавого железного листа, в котором горел плавник, сидела девушка; ветер вытягивал дым наружу через мятую трубу. Единственным источником света в помещении был костер, но едва встретившись с испуганными глазами, Кейс мгновенно узнал повязку из пестрого шелка на ее голове, повязку с узором, напоминающим электронную микросхему. Такие дела. P.S. Кстати вся последняя часть Паутины выбивается из общего фона --ирреальность, сережки из неоткуда -- чистой воды Пелевин. Сдается мне, что Вик постепенно сходит с ума -- появляются снуснумрики, просящие подаяние и прочая нечисть.

\|
Отклики: [20837] Ирреальность - к черту!!! :));

Отклик на (смеясь)

Mirrel	31 Янв 03 14:50	Cообщ. №20747	Написать отклик Редактировать
Тема:	Паутина vs Лабиринт Отражений+Фальшивые зеркала

Заголовок:	Ню-Ню
А что это за девочка и где она живет? А вдруг она не курит, а вдруг она не пьет? А мы такой компанией возьмем, да и припремся к Элис. Красиво одевается. Красиво говорит, И знает в совершенстве латинский алфавит, А мы, с такими рожами, возьмем да и припремся к Элис...

Отклик на Вот он -- достойный ответ фэна СЛ.

Русана	31 Янв 03 14:35	Cообщ. №20746	Написать отклик Редактировать
Тема:	Паутина vs Лабиринт Отражений+Фальшивые зеркала

Заголовок:	(смеясь)
Да цитируйте пожалуйста :)) Если иметь представление о голографии считается широким кругозором и способностью видеть дальше своего носа, то увольте. (разводя руками и поправляя рюшечки на платье)

\|
Отклики: [20747] Ню-Ню;

Отклик на Я за Альтоса.

Pslhea	31 Янв 03 14:28	Cообщ. №20744	Написать отклик Редактировать
Тема:	Паутина vs Лабиринт Отражений+Фальшивые зеркала

Заголовок:
Как это нету, там тоже девочка, правда с формами, но тоже нуждается в защите. :))

Отклик на Переверните бинокль, девушка

резон	31 Янв 03 13:54	Cообщ. №20743	Написать отклик Редактировать
Тема:	Паутина vs Лабиринт Отражений+Фальшивые зеркала

Заголовок:
Я тоже читал АА довольно много. Сначала Time O'Clock (или как эта колонка называлась), потом Фугу. Действительно, нельзя сказать, что СЛ склоняется в каждой статье. Но если в статье упоминается российская фантастика, то найти рядом наезд на СЛ шансы большие. Тенденция, аднака :)

Отклик на То Овальд

резон	31 Янв 03 13:43	Cообщ. №20741	Написать отклик Редактировать
Тема:	Паутина vs Лабиринт Отражений+Фальшивые зеркала

Заголовок:	Вот он -- достойный ответ фэна JRRT
Читать книги Перумова я не в состоянии в принципе. Этот ... исковеркавший Толкиена заслуживает тоько одного -- быть утопленным в какой-нибудь луже Так, музыкой навеяло, не обижайтесь ;-)

Предыдущий лист

31 Янв 03 - 4 Фев 03

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"