Форум Лукьяненко: Мир императора Грея

Krop	17 Дек 02 20:42	Cообщ. №18065	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мир императора Грея

Заголовок:	ну прям так сразу и пулю
"Неизвестно, прошел ли Шегал "Линией Грез"." Конечно, той линией грез, которая есть в описанном мире, он не ходил. Но мы ведь помним, что каждый входящий "к богу" видит его таким, каким он способен его воспринять. Это мы все, думаю, помним. Здесь я с Вами согласен. Но. То, что он исчез для своего мира, еще совсем не значит, что он совершил самоубийство. Ибо для него его старый мир также исчез, но это не значит, что его старая Вселеннаыя свернулась в тот самый момент, когда он проходит по Линии. Объективно и Мир, и человек, ушедший из него, существуют, кроме того, они существуют и субъективно - каждый сам для себя. С тем же успехом (ложки-то ведь никакой нет...) мы можем считать наш мир предсмертной судорогой какого-нибудь Пуруши (первочеловек в индийской мифологии), но ведь мы его таковым не считаем, да и он от этого ничуть не меняется. Пусти он себе пулю в лоб, он бы не совсем ушел из своего мира. В этом случае он умирает в рамках своего мира, теряя тем самым возможность пройти по Линии и реализовать себя где-либо еще. Проходя же по Линии, он не теряет возможности пустить себе пулю в лоб, пусть даже не в старом своем мире. Вся соль в том, что когда человек пускает себе пулю в лоб, его волеизъявление на этом моменте заканчивается (я не имею ввиду завещание), а когда проходит по Линии - только начинается. "...в свой первоначальный Мир он это никак передать не может." Вот и славно. Вы представляете, что было бы, если бы можно было держать связь между мирами, созданными Линией? Это свело бы на нет всю идею Линии, поскольку мир каждого был бы досупен всем, следовательно возможность каждого реализовать мечту, которую он не может реализовать в собственном мире, окуазалась бы весьма сомнительной, Вам так не кажется?

max_krop@mail.ru \|
Отклики: [18711] Досада! Никогда не пускал себе пулю в лоб!...;

Отклик на Смертен ли Сократ?..

Русана	17 Дек 02 20:29	Cообщ. №18062	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мир императора Грея

Заголовок:	(подавившись валерьянкой)
---"А счастье... Я согласен с тем, что счастье может быть моментальным, мгновенным -- но не растянутым во времени до бесконечности..." Зато я не согласна. Удовлетворение моментальных желаний - это не счастье, а радость, удовольствие (об этом уже говорилось в теме о смысле жизни). Кстати один человек напомнил мне интересную мысль, что счастливым можно быть и тогда, когда ты испытываешь печаль и даже горе. А с остальными утверждениями в принципе согласна: если человек исчезает навсегда с поля зрения окружавших его прежде людей, он - умирает(для них)

Отклик на (сомневаясь)

Алькор	17 Дек 02 19:40	Cообщ. №18051	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мир императора Грея

Заголовок:	Смертен ли Сократ?..
Я просто полагаю, что концептуально "Линия Грез" ничем не отличается от самоубийства Но это же будет "самоубийство" только для тех, кто остается в этой реальности, но не для самого человека, прошедшего по Линии Грез. Из твоей фразы получается, что человек существует только тогда, когда он воспринимается остальными людьми. Тут есть один тонкий момент... Первично для человека, безусловно, его собственное субъективное восприятие мира... Но не всегда (всегда -- это только сопливый солипсизм). О массе вещей (о той же смерти, например) человек узнает только из опыта других людей и своих наблюдений над ними -- и, обобщив этот опыт, применяет его к себе. Все люди смертны. Сократ -- человек. Ergo шансы Сократа жить вечно не очень-то велики... Хотя, как справедливо заметил не то Эпикур, не то Сенека, пока ты жив, смерти нет, а когда умрешь, то не сможешь ее воспринять... Но вот что важно, даже если человек пройдет по линии, значит ли это что он будет счастлив?.. Скорее всего нет - он только получит удовлетворение своего сиюминутного желания, но желания то изменяются. Или я что-то неправильно поняла в концепции Линии Грез? Хммм... А вот Шегал в Мире ЛГ счастлив? Боюсь, что "Линия Грез" дает возможность выполнения именно единомоментного сильнейшего желания человека. С другой стороны, интерфейс для управления созданным таким образом миром желания (ака "бог-из-машины") остается в распоряжении ЛГ-проходимца (т.е. прошедшего "Линией Грез") всегда... А счастье... Я согласен с тем, что счастье может быть моментальным, мгновенным -- но не растянутым во времени до бесконечности...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [18062] (подавившись валерьянкой);

Отклик на Глюки?!

Алькор	17 Дек 02 19:32	Cообщ. №18049	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мир императора Грея

Заголовок:	Именно что глюки... :) (-)

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [18093] Ну раз так - извини :)));

Отклик на Алькору на заметку

Алькор	17 Дек 02 19:30	Cообщ. №18048	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мир императора Грея

Заголовок:	Алькор заметил
Я просто полагаю, что концептуально "Линия Грез" ничем не отличается от самоубийства -- что бы субъективно не испытывал тот, кто через нее проходит, для внешнего наблюдателя из его реальности имеется только факт уничтожения человека, ранее бывшего живым. Уважаемый Алькор, а Вы когда-нибудь слышали анекдот про близнецов в утробе, рассуждающих, есть ли жизнь после родов? :)) Разумеется, слышал. А еще про рыбок в аквариуме, рассуждающих о боге...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Не совсем так...

Русана	17 Дек 02 15:56	Cообщ. №18024	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мир императора Грея

Заголовок:	(сомневаясь)
---"Я просто полагаю, что концептуально "Линия Грез" ничем не отличается от самоубийства " Но это же будет "самоубийство" только для тех, кто остается в этой реальности, но не для самого человека, прошедшего по Линии Грез. Из твоей фразы получается, что человек существует только тогда, когда он воспринимается остальными людьми. Хотя в принципе здесь что-то есть - если человек несчастлив в этой реальности, то есть никому не нужен, то живет ли он на самом деле? Но вот что важно, даже если человек пройдет по линии, значит ли это что он будет счастлив?.. Скорее всего нет - он только получит удовлетворение своего сиюминутного желания, но желания то изменяются. Или я что-то неправильно поняла в концепции Линии Грез?

\|
Отклики: [18050] ; [18051] Смертен ли Сократ?..; [18697] (со-гласно со-мневаясь);

Предыдущий лист

17 Дек 02 - 17 Дек 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"