Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Лукьянеко-иной
( Общие вопросы )
 
  11 Дек 02 - 13 Дек 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Лукьянеко-иной - стоит ли думать об этом
 Alexey_Smirnov  13 Дек 02 13:19  Cообщ. №17565   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Лукьянеко-иной
 Заголовок:  Суть и форма...
Ну, уж, спасибо за отклики. И не так уж я был пьян, просто крутился на языке каламбур на тему - "трезво поразмыслим на пьяную голову"). И кстати, на счет пяной головы - мне в этом случае более близка все же технология Кастанеды. Не по-тому, что люблю напиваться, или есть не в чем не повинные кактусы, а уж, тем более - отвар из мухоморов! ;-)) Просто к определенному возрасту крыша ОЧЕНЬ ПРОЧНО сисдит. Приколочена насмерть. Ну, к слову, примерно после диплома, а тем более, после диссера. И в трезвом уме и ясной памяти никто не станет "двигать кухню в Амбер". Крыша не позволит. Крыша скажет - "однозначно невыполнимо - ну, во-первых, ты не прошел Лабиринта, да и не прошел бы - нет в твоих предках Принцев Амбера или Дворян Хаоса - ну я то знаю! И бабка твоя и пробабка, если и грешила с кем-то, то никак не сними. Ну, а, во вторых, нужно двигаться, чтобы двигать, ну а в третьих - опыт, сын ошибок трудных. Где ж его взять?" И т.д., и т.п. Крышу мы обычно слушаем - она умная. А вот, когда ее подпоить - да особо в заводной компании таких же нетрезвых интеллектуалов, которые только что прочитали замацанный до дыр самиздатовский перевод "Хроников Амбера", распечатанный на барабанном принтере машин серии "ЕС" - вот тогда крыша неохотно отпускает. И всякое возможно - хоть бросайся тень поднимать с пола, чтобы посрамить окружающих. ;-)) Одно лищь меня останавливает - ну, допустим, войду я в этот гребаный Сумрак - а выходить-то как? У Лукьяненко об этом написано очень неподробно ;-)) Так и останусь бесплодной тенью, что подрабатывает гидом у Останкинской телебашни.

Давайте вот что подумаем. Из "волшебной" литературы та, которая ближе всего к нашей жизни - какая? И какая - любимая?
1)Вот есть Желязны. Из самых читаемых - рассказ о, на первый взгляд, простом землянине (даже о двух простых землянах - об отце и сыне), что выявили в себе возможности Богов, пошли перетирать проблемы общевселенского уровня, и что из этого получилось. Но, это не для нас. Тут - кровь все решает. Как бы уступая читающей публике, во второй части своих Хроник автор вводит возможность залететь в Амбер для простых смертных. Вот была у Принца любовница, вот, он решил подвыпендриться перед ней, зацепил ее и она стала волшебницей. Жалко, что КАК ОНА ЭТО СДЕЛАЛА, написано очень вскользь. Правда, есть еще возможность - найти "Сломанный Лабиринт" и добежать до центра. Правда, "от него, бывает, мрут, ну а те, что выживают - те до старости живут". Но ведь любим мы Желязны? Наверно, именно из-за того, что очень близки его персонажы к нам, обычным людям, Легко примерить на себя личину ЛЮБОГО его героя (из Хроник, покрайней мере).
2)Вот есть еще другие книги (И Урсула, и Перумов, и Толкиен, наконец!). Только нету в этих книгах рецепта всемогущества. То, есть, он есть, только годен не для нашего мира. Т.е., кольца там всякие, существования которых в нашем мире НИКАКАЯ КРЫША, как ее не пои, не признает, дырки и трещины в мирах - опять же, тут нужно применять тяжелые наркотики, и никак иначае! ;-)) Мы любим такие книги, как любим ходить по коридорам Дума, как любим Ультиму и Дунжеон Сейдж, хоть его и Мелкософт писал.
3)Есть уважаемый Кастанеда. И нате вам - с самыми подробными рецептами, как стать "видящим". Самые подробные инструкции во всеобщем доступе! Бери и применяй. Только сложно все это. Ну, перво-наперво, нужно учить испанский. Учителя, что в Мексике бродят стадами, по-другому не говорят. Нужно делать загран-паспорт, визу, брать с собою денег пачку, и быть готовым курить Дымок и мазаться пастой из Дурман-травы. А то еще и кактусы жевать, причем без видимой гарантии на то, что Мескалито соизволит с вами побеседовать. А вот если возьмет и утопит? И вот, наша уже в общем-то, заматеревшая крыша говорит - "Парень, окстись! Ну, там, ладно, паспорта, визы, авиабелеты и испанский язык! В общем - и для саморазвития полезно, и на чужую страну посмотришь - но вся эта чушь с Дымком и грибами - чую, боком тебе выйдет. Ну, попадешь ты на изнанку миров - там и останешся, а в России - и жена и дети и любовницы, квартира, машина, братва - и все ради вот такой безделицы - Нет, ты как хочешь, но и думать об этом забудь!"
4)Вот есть Лукьяненко. Пишет здорово, аж дух закладывает. И очень разнопланово, а последнее время - очень даже привязанно к современным событиям. Как там, вопросец в данной конфе "Что нужно сделать, чтобы СЛ отразил меня в одной из своих книг?" ;-)) И, главное, все, что пишет Сергей - гораздо более вероятно, чем миры прочих, глубокоуважаемых авторов. Реальная модель, полная, почти без лакун. Берем волшебную палочку, создаем параллельный мир, ставим его в условия, предложенные, например в "Ночном дозоре" - и мир пошел равиваться в предложенном автором направлении. Вот это нас за душу и берет. И именно по-этому мы цепляемся к мелочам, ловим автора на слове. На фоне такой отточенной модели незамеченные мелочи так и бросаются в глаза.
И дальше. Написал Сергей НД. И ДД тоже. Для многих, как я уже говорил - эти книги - подробные рецепты "как стать бессмерным". Посмотрите, сколько "Иных" тут в конфу набежало. ;-0 И вот мы теребим Сергея - не надо философии, рецептов кулинарных не надо - давай, давай, крути сюжет, колись, Иной, что было дальше - дальше, на НАШИХ МОСКОВСКИХ УЛИЦАХ! Дальше, когда наша команда просрала чемпионат мира, дальше, когда на Москву упал разрушительный ураган...
А Сергей пишет не об этом. О моральном выборе, о угрызениях совести, о том, что за все нужно платить. И за проезд - тоже. Ирина Полушкина заплатила за все сразу, даже трудно сразу посчитать, за сколько всего - а мы считаем, сколько раз ее лишили девственности! Рассказы, которые Мартин рассказывал ключникам - мы считаем домашней заготовкой автора, которая пылилась-пылилась, и вот нашлось место, чтобы ее вставить. А они приведены для того, чтобы показать направление процесса обдумывания Мартиным ситуации. И т.д. и т.п. Кстати, гляньте, к примеру, - "Звезды - холдные игрушки". Идея о том, что платить нужно за все - там идет красной нитью!

С уважением, Алексей.
 asm@os2.ru |  
 Отклики: [17607] ; [17616] ;


Отклик на Лукьянеко-иной - стоит ли думать об этом
 Ovald  12 Дек 02 12:08  Cообщ. №17421   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Лукьянеко-иной
 Заголовок:  Тёмный
То что Лукьяненко иной сомнений не вызывает. Только он тёмный иной. Он рассказывает про интрижки света и тьмы. Если бы он был светлым, он бы не смог описать многоходовые партии Гесера. Совесть замучает. Следовательно он тёмный. Так как интриги и тьма обычно всегда рядом. А тут он счистой совестью расписал и тёмных и светлых.
  |  


Отклик на Лукьянеко-иной - стоит ли думать об этом
 Diogen  12 Дек 02 9:02  Cообщ. №17416   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Лукьянеко-иной
 Заголовок:  Если верить Кастанеде...
>Никто из Вас, напившись, не двигал нить мироздания, перемещая кухню >с Земли в Амбер, через бесчисленное множество параллельных миров, а?

Глухой номер. Алкоголь блокирует у человека всякие способности к активному познанию (я не говорю про "белочку" - это полнейший пассив ;)). Так что "двигать кухню" надо в трезвом виде. Хотя, если верить Кастанеде, травка-мухоморчики тоже помогают. ;) Но самые активные проявления происходят все-таки с влюбленными, как бы банально это не звучало... Так что любите искренне и вам воздастся! (с)

Спросите "почему блокирует"? Имхо, подсознание превосходно знает, куда его может забросить дурная голова и успевает принять меры. ;)
 diogen_sogdian@mail.ru |  


Отклик на Лукьянеко-иной - стоит ли думать об этом
 Volod  12 Дек 02 0:31  Cообщ. №17412   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Лукьянеко-иной
 Заголовок:  По-существу...
Ну наконец-то мысль более глубокая, чем пересказ содержания книг. Ведь в каждой книге есть содержание и мысли. Мыли важнее. Спасибо...
 vma666@narod.ru |  Место встречи


Отклик на
 Dart Wayder  11 Дек 02 23:38  Cообщ. №17410   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Лукьянеко-иной
 Заголовок:  Ээээй! пааааа...прашу поосторожнее.
Лучше нас не злить... Мы в гневе страшны! ;-))))
А вообще-то, сообщения, подобного этому я ещё не видел. Я имею в виду письмо пьяного. Круть! И исключительно в хорошем смысле! ;-))
 DWstar@swirve.com |  Writers


Отклик на Лукьянеко-иной - стоит ли думать об этом
 lX  11 Дек 02 23:11  Cообщ. №17409   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Лукьянеко-иной
 Заголовок:  
Дааа, давно пора поклонникам Лукьяненки лечиться...
  |  
 Отклики: [17410] Ээээй! пааааа...прашу поосторожнее.;


 Alexey_Smirnov  11 Дек 02 21:04  Cообщ. №17386   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Лукьянеко-иной
 Заголовок:  Лукьянеко-иной - стоит ли думать об этом
Сергей Лукьяненко - ИНОЙ!
Давайте трезво (в моем положении это смешно - ведь я ведь, в натуре, ПЬЯН!, думать об этом) осмыслим данную тему.

Итак - Сергей Лукьяненко - иной. Давайте сразу представим какой иной - Светлый или Темный? Есть подозрение, что большинство выскажется в пользу Светлого Сергея Лукьяненко (что-то типа Антона Городецкого - мага не бог весть какого уровня - но, мага, до которого нам с вами еше расти и расти, но, мага, который уже до конца осознал пределы своего магического потенциала). Стоит ли говорить, что все тут собравшиеся, готовы с головой ринуться в противостояние Дозоров? Почуствовать Силу, истекающую со своих рук? Кто к этому не готов, а? Кто не готов убивать во и имя... Черт знает во имя чего... Светлых магов иструктирут на НАЧАЛЬНОМ периоде обучения, в том, что неконтролируемое истечение энергии идет во вред делу Света. Кто из посетителей конференции это понимает? Вот и подумаешь, что прав был Сергей, ох как прав!

Итак! Берем Мага Света (не имея в виду НИЗШЕЕ проявления ИНЫХ - инкубов, суккубов, оборотней и проче шелухи). Кто готов идти дальше по дороге, предложенной Сергеем?

Дело не в том, КАК ОВЛАДЕТЬ СИЛОЙ (к чему стремятся примерно 100% участников данной конференции - явно или не явно). Именно по-этому в Темные идет большее количество бывших людей, чем в Светлые. И дело не в том, чем предворялся вход в Сумрак - удачным(?) сексом с любимой женщиной, поошрением от любимого начальника или чем-нибудь еще - дело в общем стремлении к Силе. Помните лозунг - "Да пребудет с тобой Великая Сила"? Для меня лично, этот лозунг вывывал трепет - я действительно хотел, чтобы Великая Сила, плохая или хорошая, была со мною и, возможно,даже, направляля меня. А,еще, друзья, помните Желязны? Никто из Вас, напившись, не двигал нить мироздания, перемещая кухню с Земли в Амбер, через бесчисленное множество параллельных миров, а?

Ребята! Это стоит понять. Мы с вами жаждем одного -именно той Великой Силы, которая пребудет с нами, пусть не на все время, а только на один миг. Даже не бессмертия - обычно, молодости это не свойственно. Именно силы. И не просто силы - а истечения ее из наших чресел, ощущения нашего посредничества (об этом - отдельный разговор), участия в происходящем, может быть,даже, невиновности и некой отрстраненноси (?). А бессмертия - уж во вторую очередь.

Никто не задумывался над трагедией Семена (Горца тож)? Вы готовы хоронить любимую? Вы готовы созерцать превращение любимой девочки в женщину, и далее, в старуху? Вы готовы к тому, что старуха потянется к вам с объятиями? Я - не готов. Любовница хороша в тот уникальный момент, когда она свежа и готова ко ВСЕМУ. А потом, что с ней делать? Кто ответит? Современные девочки - поклонницы Лукьяненко - смогут ли представить себя дряблыми старухами, с остановившимся циклом, с пожухлой бабочкой на морщинистых ягодицах? А современные мужики могут представить себя немощными людьми, у которых банально не встает при виде обнаженной и готовой ко всему "молодой самки", а?

Вот такие дела...

Может, оставим оценки "кулинарного творчества" Сергея Лукьяненко? Может, научимся читать, зачастую, между строк? Или так и будем оценивать книги Сергея, как результат его взаимодействия с публикой?
Типа - Сергей, если Вы хотите, чтобы Вас читали - больше не пишите то-то и то-то... Подуматете, Стругацкие стали бы вас слушать?

С уважением, Алексей.
 asm@os2.ru |  Лукьянеко-иной
 Отклики: [17409] ; [17412] По-существу...; [17416] Если верить Кастанеде...; [17421] Тёмный; [17565] Суть и форма...;


  11 Дек 02 - 13 Дек 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"