Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Сюжет или идея?
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   11 Дек 02 - 13 Дек 02  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на кто на что учился (c) дядя Коля из пивной :)
 Русана  13 Дек 02 17:49  Cообщ. №17595   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Сюжет или идея?
 Заголовок:  Об исполнении...
---"опять же АБС удавались практически любые задумы"
не уверена. Скорее всего то, что не удавалось они просто не печатали.
Умели отличить хорошее от плохого.
По поводу же Лукьяненко, я не знаю, что у него хорошо получилось, что плохо. Я знаю только, что есть книги, тематика которых мне интересна, и его же книги, которые мне просто не интересны. Это же не означает, что они плохие...
---"поэтому я и называю их мэтрами, и не отношу в эту категорию СЛ"
я бы не стала брать на себя смелость относить какого-либо писателя к какой-нибудь категории :)) Время может опровергнуть любые домыслы.
---"Не могу сказать, что книга для меня много потеряла после этого, но все же если бы СЛ взял все это из своей мозготуры я бы его больше уважал..."
На этот счет я уже говорила: главное не тема, а как ее оформить. Испоганить, неумеючи, можно любой сюжет, любой замысел.
  |  


Отклик на Отнюдь
 Кей Альтос  13 Дек 02 16:21  Cообщ. №17594   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Сюжет или идея?
 Заголовок:  кто на что учился (c) дядя Коля из пивной :)
ИМХО, у разных писателей сии методы дают разные результаты.
опять же АБС удавались практически любые задумы...
поэтому я и называю их мэтрами, и не отношу в эту категорию СЛ.

Кстати, Линия Грез+Император Иллюзий были написаны по сюжету игры Masters of Orion II, извините, если говорю общеизвестные вещи с умным видом, но я сам это узнал только в прошлом году, хотя книжку прочел хрен знает когда, а про игру хоть и знал, но никогда в нее не играл.
Если кто не верит, может прочитать на сайте статью СЛ, кажется

Игры,которые играют в людей


Не могу сказать, что книга для меня много потеряла после этого, но все же если бы СЛ взял все это из своей мозготуры я бы его больше уважал...
 keyduch@hotmail.com |  
 Отклики: [17595] Об исполнении...;


Отклик на Как поклоннику сюжета...
 Русана  13 Дек 02 16:01  Cообщ. №17592   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Сюжет или идея?
 Заголовок:  Отнюдь
Я спросила это потому, что хотела выяснить какой метод все таки дает более существенные результаты. Ведь, насколько я понимаю, в "Хищных Вещах..." Стругацкие шли от идеи к сюжету (согласно цитате) и результат на мой взгляд лучше, чем в "Радуге".
  |  
 Отклики: [17594] кто на что учился (c) дядя Коля из пивной :);


Отклик на благодарю
 Кей Альтос  13 Дек 02 15:04  Cообщ. №17584   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Сюжет или идея?
 Заголовок:  Как поклоннику сюжета...
мне больше нравится ХВВ, т.к. ИМХО там и сюжет лучше, и идей больше, и они более актуальны, и написано произведение более качественно.

Хотя повторюсь, это уже для другого форума :)
 keyduch@hotmail.com |  
 Отклики: [17592] Отнюдь;


Отклик на Цитирую мэтров :)
 Русана  13 Дек 02 14:55  Cообщ. №17582   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Сюжет или идея?
 Заголовок:  благодарю
по поводу цитаты:
да мысля хорошая - буду ее думать

---"Далее он приводит пример метода 1: Хищные вещи века
и пример метода 2: Далекая радуга"

А какое произведение вам нравится больше? (к вопросу о том какой метод лучше)
  |  
 Отклики: [17584] Как поклоннику сюжета...;


Отклик на Конечно интересно!
 Кей Альтос  13 Дек 02 12:40  Cообщ. №17556   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Сюжет или идея?
 Заголовок:  Цитирую мэтров :)
Выступление БНС на заседании Ленинградского семинара писателей-фантастов 13 апреля 1987 года

" ... Всякий человек, к-рый написал ... 20 авторских листов, знает, что существует две методики написания фантастических вещей. №1 - это работа от концепции.Вы берете откуда-то, высасываете из пальца некую формулировку, которая касается свойств общества, мира, Вселенной, а затем создаете ситуацию, к-рая наилучшим образом ее демонстрирует. Путь №2, сами понимаете, обратный. Вы отталкиваетесь от ситуации, к-рая почему-то поражает ваше воображение, и, исходя из нее, создаете мир, одной из граней которого обязательно будет определенная концепция. Если ситуация интересная, полная, захватывает большие куски мира, то рано или поздно откуда-то выделиться концепция..."
Далее он приводит пример метода 1: Хищные вещи века
и пример метода 2: Далекая радуга
Потом там про Улитку на склоне, но это наверное уже в Форум по АБС
ФФ-у-у-у-х....
Процитировал :)
Общение в форумах отнимает много времени, однако :)
 keyduch@hotmail.com |  
 Отклики: [17582] благодарю;


Отклик на А ведь можно и так, и эдак
 Русана  12 Дек 02 18:55  Cообщ. №17469   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Сюжет или идея?
 Заголовок:  Конечно интересно!
  |  
 Отклики: [17556] Цитирую мэтров :);


Отклик на курица или яйцо?
 Кей Альтос  12 Дек 02 18:46  Cообщ. №17467   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Сюжет или идея?
 Заголовок:  А ведь можно и так, и эдак
Есть у меня сборник НФ за 198х год, там предисловие - выступление А.Б.Стругацких на каком-то съезде фантастов.
Там они рассказывали, типа как же рождается замысел произведения...
Дословно не помню, но смысл был такой: то из сюжета, то из идеи, то из ситуации.
Если интересно, могу найти и процитировать
 keyduch@hotmail.com |  
 Отклики: [17469] Конечно интересно!;


Отклик на Идея
 Русана  12 Дек 02 18:31  Cообщ. №17466   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Сюжет или идея?
 Заголовок:  курица или яйцо?
---"Да ладно! Как раз в этом форуме обсуждаются почти исключительно идеи. Тема, посвященная "лихо закрученному сюжету" собирает полторы реплики и шустренько уплывает в архив. Чистый экшен - это боевичок или любовный роман, да и туда авторы пытаются воткнуть хоть какую-то идею, чтобы это было читабельно."

А может быть сюжет придумывается для идеи?
Например Ефремов (уже упомянутое мной "Лезвие бритвы"). В его книгах сюжетом почти не пахнет, зато философии! Их надо читать не как развлекательный роман, а скорее как философский трактат.
Лукьяненко философию разбавляет сюжетом - проскакивает гораздо легче.
Тех, кто замечает в его книгах только сюжетную линию, здесь почти нет. Так что их спросить мы не можем.

А может быть идеи придумываются во всех книгах, чтобы сдобрить сюжет?
Вобщем, что было первым курица или яйцо?
  |  
 Отклики: [17467] А ведь можно и так, и эдак;


Отклик на Краснея и скромно потупив глазки
 BADRat  11 Дек 02 18:31  Cообщ. №17373   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Сюжет или идея?
 Заголовок:  Мило, мило.
Очень мило.
2Michel: Жаба действительно была хороша - особенно звуки.
Дзенькую.
Сегодня попытаюсь приснить что-нибудь более разумное.
Чтоб не жутко вспоминать было.
Самых жирных пауков вам на завтрак, Michel!
:)
 badrat@list.ru |  RatClubSpb


Отклик на Go down
 Русана  11 Дек 02 12:51  Cообщ. №17344   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Сюжет или идея?
 Заголовок:  Интересно...
это можно рассматривать как рекламную акцию?
хотя наверно я вас спутала с тенью...

нет не похоже. Неужели это от чистого сердца.
Мишель, у "виртуальной личности" может быть сердце?

Нет, с компа я обычно не читаю. Восприятие не то. Так что оценить не смогу. :)
  |  


Предыдущий лист   11 Дек 02 - 13 Дек 02  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"