( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
человеку - человеческое... Kinoid_a 10 Дек 02 |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
человеку - человеческое... Kinoid_a 10 Дек 02 |
| Отклик на |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Когда Добро и Зло поменялись одеждами, то они оказались в пору. | |||
| Заголовок: | И почему бы благородным донам не развлечься дискуссией? ;) | ||||
|
Я попытаюсь провести такую аналогию: Добро - свет, для него нужна жизнь, энергия, усилия, поиск... Зло - тьма, для него не надо ничего, оно появляется там, где есть пустота, где бы она не была - в душе, мечтах... И оно появляется там, где перестали делать добро, где появилась пустота, где прекратился поиск, поиск добра... Все аналогии лживы. Эта -- не исключение... Докажи!(Не только цитатой) Пойдем по порядку: (I) Линия Добро-Свет (I.1a) Для добра нужна жизнь. Да, нужна. Добро есть следствие человеческих поступков, а совершать поступки может только живой человек. Впрочем, для зла тоже нужна жизнь... (I.1b) Для света нажна жизнь. Неправда Ваша. За редким исключением (светлячки, некоторые глубоководные рыбы и т.п.) живые существа света не излучают. А вот мертвые (гнилые деревья, например) -- вполне. Впору новый тезис выдвигать: Для света нужна смерть... ;) (I.2a) Для добра нужна энергия. Да, нужна. Для всего в этом мире нужна энергия. Для зла -- тоже. (I.2b) Для света нужна энергия. Безусловно. (I.3a) Для добра нужны усилия. Как правило да. И для зла -- тоже. (I.3b) Для света нужны усилия. Иногда да, иногда нет. В целом скорее нет, чем да. (I.4a) Для добра нужен поиск. Иногда. Для зла тоже. (I.4b) Для света нужен поиск. Нет. Разве что когда электричество резко отключается и надо искать спички, чтобы свечку зажечь... (II) Линия Зло-Тьма (II.1a) Для зла не надо ничего. Неправда Ваша! За редким исключением зло -- результат деяния. Чтобы сделать кому-то зло, надо постараться, приложить усилия -- само собой оно не сделается... (II.1b) Для тьмы не надо ничего. Когда она есть -- действительно не надо. А вот когда ее нет... Например, свет в комнате выключить, перед тем как спать лечь -- это единственный способ сделать в ней тьму. Получить тьму на улице в солнечный полдень (например, чтобы пленку в фотоаппарате сменить) -- еще сложнее. (II.2a) Зло появляется там, где есть пустота. Не-а :) Зло появляется там, где есть люди. (II.2b) Тьма почвляется там, где есть пустота. И опять таки нет. Вот у меня в комнате мебели куча и кошка шлендает -- но стоит мне выключить свет и в этой непустой (мебель, кошка и я) комнате воцарится Тьма. (II.3a) Зло появляется там, где перестали делать добро. Неправда. Как правило, зло делается там же, где и добро. А если где-то перестают делать добро, то само по себе отсутствие добра зла там не добавляет. (II.3b) Тьма появляется там, где перестали делать добро. Не-а ;)) Тьма появляется там, где выключили свет :D Ну как, достаточно? И, заметьте -- ни одной цитаты ;))))))) | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[17337] ни одной цитаты;
|
| Отклик на Ловите еще раз |
| Лика | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Когда Добро и Зло поменялись одеждами, то они оказались в пору. | |||
| Заголовок: | |||||
|
ЛеД, дорогой, по моему скромному мнению СЛ вставил этот кусок биографии Алисы Донниковой уже после того, как написал книгу. потому что понял, что Алиса получилось человечной, привлекательной и СВЕТЛОЙ. | |||||
| | |
| Отклик на что ни подача, то мимо... |
| LeD | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Когда Добро и Зло поменялись одеждами, то они оказались в пору. | |||
| Заголовок: | Ловите еще раз | ||||
|
Да нет. Не в подаче вопрос. Люди, которые ужаснутся и те, которые будут злорадствовать - будут получать информацию из одного и того же источника, будут слышать одни и те же слова, видеть одни и те же кадры... Вот только реагировать будут по- разному, причем без всякого участия Темных. По разному, по разному, кто-ж спорит. Вот только каким будет баланс без вмешательства Темных (и Светлых)? Да, кстати, вы сами какую реакцию считаете более естественной? А более правильной? Более... человечной? При всем моем уважении, но разрушенная Москва - это все таки на много порядков меньше даже одного глобального проэкта Светлых. О глобальных проектах Светлых - см. ниже. ПОКАЗАТЬ правду... Ну так это тоже можно сделать по разному. "Все вокруг дерьмо" - что может быть проще? И какое удобное самооправдание... Ну-ну... В приведенном примере показывают просто некую голую истину. Как ее еще можно было подать? Приведите пример доброй подачи этой информации плиз. "Она продемонстрировала мне часть своих умений - и я узнала про то, что мама давным-давно изменяет отцу, и что папа вовсе не такой смелый и сильный, как я думала, и что моя лучшая подружка Вика говорит про меня всякие гадости... Про маму я и так знала. Даже в десять лет. Только старалась не думать про нее и дядю Витю. Из-за папы очень сильно расстроилась. А когда узнала про Вику - разозлилась ужасно. И поняла, что хочу с ней поквитаться. Теперь мне это смешно - но в десять лет узнать, что самая моя страшная тайна: то, что я до второго класса писалась в постель, рассказана подружкой нашему однокласснику Ромке... Вот это было ужасно! А я-то думала, почему он так гадко ухмылялся, когда я подарила ему на двадцать третье февраля открытку и фломастеры..." Вы эту голую истину имеете в виду? Ай-яй-яй, какие ВСЕ нехорошие... И где же здесь истина? Приведу пример. Здоровый белый полицейский избивает парнишку-негра. М-да, нехорошо. Затем нам показывают, как чуть раньше этот парнишка стреляет в напарника этого полицейского и тяжело его ранит. Щелк! Отношение к происходящему изменилось, не так ли? Затем показывают, как еще раньше эти двое полицейских угрожают этому пареньку, требуя или денег, или информации (и не без мер физического воздействия). Щелк! Алькор уже предлагал наметки для проведения статистики... А вот теперь поговорим о злополучных глобальных проектах Светлых... "Вначале интернационализм и коммунизм - не вышло. Потом национал-социализм. Тоже ошибка! Столкнули вместе, понаблюдали за итогом. Вздохнули, все стерли и принялись экспериментировать по новой. - Ошибки - вашими стараниями. - Конечно! А у нас ведь есть инстинкт самосохранения! Мы не строим социальных моделей на основе своей этики. Так почему же должны допускать ваши проекты?" 1) Если потребовалось вмешательство Темных по угробливанию проектов - значит проекты имели далеко не нулевые шансы на реализацию (и без их вмешательства вполне могли бы реализоваться). 2) В случае реализации проекты угрожали Темным (иначе бы те не вмешивались) - пострадала бы кормовая база. Меньше отрицательных эмоций, больше положительных. Нельзя. | |||||
| l_e_d@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[17214] ;
[17294] человеку - человеческое...;
|
| Отклик на :))) |
| КИНОшNick | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Когда Добро и Зло поменялись одеждами, то они оказались в пору. | |||
| Заголовок: | Достали... | ||||
|
"Ваш ответ наводит меня на мысль, что Вы доказываете крайне оригинальное утверждение" - согласен, оно странное. "Ваш ответ наводит меня на мысль, что Вы доказываете крайне оригинальное утверждение: Если определить свет как добро, то добро и свет тождественны." - Я НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ОНИ РАВНЫ! Я проводил АНАЛОГИЮ. Невозможно что-то в этом мире отождествить - все разное. Я СРАВНИВАЛ. "Хорошо, давайте обратимся к физике: Энергия не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда.(прошу не придираться к трактовке!) И?.. Что из этого следует подтверждающего вашу теорию?" - Я НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ МОЮ, как вы сказали, ТЕОРИЮ. Я просто ответил на ваше замечание: "Энергия нужна для света? Эээ... Свет - он вообще-то и сам энергия..." На это замечание я ответил: "снова вспоминаем Свет - Добро.(АНАЛОГИЯ) Хорошо, давайте обратимся к физике: Энергия не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда.(прошу не придираться к трактовке!)" "Понедельник начинается в субботу" я постараюсь прочитать. PS: давайте не придираться к словам!. | |||||
| | |
| Отклик на |
| Kinoid_a | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Когда Добро и Зло поменялись одеждами, то они оказались в пору. | |||
| Заголовок: | :))) | ||||
Ваш ответ наводит меня на мысль, что Вы доказываете крайне оригинальное утверждение:Если определить свет как добро, то добро и свет тождественны.Помните соответствующего персонажа Стругацких, который обрел всесилие, но с условием, что ни одно его действие не должно принести никому вреда? Что с ним стало тоже помните к сожалению, не читал. Действительно к сожалению. "Понедельник начинается в субботу" - вещь изумительная. ;) Хорошо, давайте обратимся к физике: Энергия не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда.(прошу не придираться к трактовке!) И?.. Что из этого следует подтверждающего вашу теорию? | |||||
| kinoid_a@inbox.ru | Лесной замок в безвоздушном пространстве | |||||
|
Отклики:
[17199] Достали...;
|
| Отклик на Все аналогии лживы. Эта -- не исключение... (-) |
| Des | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Когда Добро и Зло поменялись одеждами, то они оказались в пору. | |||
| Заголовок: | Аналогии или соответствия | ||||
|
"Безвременья волшебная страна, Где Свет и Тень -два лика Торжества..." Свет и Тень - не равно Добро и Зло... | |||||
| | |
| Отклик на доказательство - часть первая (не цитатой) |
| КИНОшNick | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Когда Добро и Зло поменялись одеждами, то они оказались в пору. | |||
| Заголовок: | |||||
|
Я согласен, что выразился невнятно. Попытайтесь мыслить образами! "Для света нужна жизнь? "Есть ли жизнь на Солнце, нет ли жизни на Солнце..."" - я имел в виду Свет - Добро (Свет = Добро - утрирую) "Энергия нужна для света? Эээ... Свет - он вообще-то и сам энергия..." - снова вспоминаем Свет - Добро. Хорошо, давайте обратимся к физике: Энергия не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда.(прошу не придираться к трактовке!) "Для света нужны усилия? Чьи?" - вспомним первое замечание и переделаем: "Для добра нужны усилия", также вспомним наш закон. "Зло - тьма, для него не надо ничего, оно появляется там, где есть пустота,", "Поиск добра? А это что за зверь? Вроде поиска Грааля?" - нет. Это поиск того, чего человеку не хватает, поиск равновесия с самим собой. Когда человек перестает это искать, когда человек отчаивается искать, в нем появляется зло. "Но проблема в том, что добро и зло неразделимы. Они неизбежно присутствуют в каждом поступке." - я говорю не о поступках, я пытаюсь понять, как появляется зло в человеке (и прошу заметить не злоба, не злость, которые появились, когда человек обиделся) - зло не направленое на личность. "Помните соответствующего персонажа Стругацких, который обрел всесилие, но с условием, что ни одно его действие не должно принести никому вреда? Что с ним стало тоже помните?" - к сожалению, не читал. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[17197] :)));
[17354] d;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |