( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
что нужно человеку? Русана 4 Дек 02
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
что нужно человеку? Русана 4 Дек 02
|
| Отклик на |
| Александр | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | По поводу пресловутого смысла жизни | |||
| Заголовок: | Счастье как антитеза 'цивилизованному ' кайфу' | ||||
|
Годах где-то в семидесятых-восьмидесятых был поставлен гумманистами-биолОгами следующий эксперимент (чистая как слеза правда, заимствовано из научной публикации): Крысам (уж не знаю каким, но, скорее всего, лабораторным) были вживлены в мозг два электрода, которые там уходили аккурат в центр удовольствий (который, как выяснилось, имеется у всякого живого существа, и который, условно говоря, отвечает в мозгу за то, что на обычном человеческом языке нынче имеется ввиду под «кайфом»). Так вот, когда крыса нажимала на педаль у себя в клетке, то по проводникам в её мозг подавался возбуждающий импульс, и крыса впадала в состояние самого высшего из возможных для неё удовольствий – так сказать в удовольствие в абсолюте. Результат был вполне предсказуем – крысы перестали интересоваться пищей, водой, обстановкой в клетке, кошками, особями противоположного пола – в общем всем, что только ни было существенного в их крысиной жизни до этого. Они лишь продолжали безостановочно нажимать и нажимать педаль «кайфа», пока не умирали от физического истощения и обезвоживания организма (хотя процедура «кайфа», сама по себе, физически была для них абсолютно безвредной, и даже не вызывала физиологической зависимости, потобной той, что появляется от наркотиков). Но, надо думать, за всю историю крысиного рода эти именно крысы и прожили самую счастливую жизнь (хоть, пусть, и не самую длинную, но ведь, в конце-концов, конец у любой крысы всегда одинаков). Подобные эксперименты над людьми (насколько мне известно) ещё никогда не были поставлены (по крайней мере мне об этом ничего не известно), но, думаю, наличие наркоманов и алкоголиков частично компенсирует досадное отсутствие подобного экспериментального материала (хотя читота «кайфа», и, соответсвенно, опытного материала совсем не та, разумеется). Мне думается, что именно этот экспиримент и выявляет то, что обычным, рядовым человеком принимается если уж и не за абсолютный смысл жизни своей, то, по крайней мере, за самое совершенное в его жизни состояние общего счастья. И действительно – не заключается ли всё многообразие деятельности человеческой в получении этого самого «кайфа по жизни», где любое инструментальное действие, начиная от трудового процесса, зацикленного на добывание средств к существованию, и кончая амурными похождениями, направленными, в качестве конечного результата, на достижение наивысшего физического наслаждения, из всех, доступных нашему телу, всегда и неизменно бывает направлено лишь на то, дабы внести, посредством долгой и утомительной цепочки, тот самый вожделенный электрический импульс, пробегающий свой долгий и утомительный путь от осязательных рефлекторов различного рода, в ту небольшую область наших мозговых извилин, откуда затем, по всему нашему организму проходит, единой судорогой, то самое «Аааааа! КАЙФФФ!!!!», о котором личность наша так тоскует и страдает во все остальные тягостные и утомительные мгновения жизни нашей? И не следует ли из этого тот вывод, что высшей формой развития человеческой цивилизации было бы единовременное вживление всем двуногим индивидам по два проводка, от некоей общей шины, после чего, нажатием общей кнопки, все живущие погрузились бы в единую и нескончаемую сладкую судорогу «вселенского кайфа», после которой, как говорится – хоть вселенский потоп? И, может быть, торчки, алкаши и наркоманы как раз и есть самые мудрые и прозорливые индивиды сообщества человеческого, страдающие лишь из-за того, что пытаются достичь великой цели (или же некоего opus magna всей нашей цивилизации) к сожалению не слишком совершенными средствами? Если бы человек, как то полагают материалисты и атеисты всех и всяческих родов, ничем принципиально не отличался бы от животных, то так оно и было бы на самом деле. И самой передовой идеей современности должна была бы стать идея приведения всего человечества в состояние нескончаемого «кайфа», пусть, хоть, и не очень продолжительного, но уж зато высшего и окончательного (ибо разве качество жизни измеряется её продолжительностью?). Но суть заключается именно в том, что у человека есть такакя категория жизни его, которая возвышает его над любым животным, а именно та, что человек в состоянии возвышаться из чисто животных чувственных аспектов своего бытия в состояния духовные, где мерилом всего становится не животное чувство телесного и ментального наслаждения, именуемое в просторечии «кайфом», а исключительно духовная категория счастья, которая заключается в способности человека уподабливаться абсолютному Творцу вселенной, вплоть до возможности восприятия Его, в той или иной степени, даже вовнутрь самого себя (чем, собственно, и совершается приобщение человека к вечности абсолютного актуального бессмертия, не там или потом, а актуально, можно сказать, сейчас – ибо Вечность, разумеется пребывает вне привычных нам категорий пространства и времени, которыми только и живёт животная сторона нашего бытия). Отблески такого состояния известны, в той или иной степени, даже живущим жизнью почти чисто животной материалистам и атеистам, так как и им случается, милостью Всевышнего, испытывать мимолётное чувство радости от своей причастности к служениям любви разного рода (пусть и к самым низким её служениям, именуемым в просторечии служениями моральными и социальными), ибо счастье – это, на самом деле, внутреннее духовное наслаждение, испытываемое человеком в момент раскрытия в душе его прекрасной розы необоримого стремления послужить кому-либо чисто, бескорыстно и с полной самоотдачей, каковое духовное наслаждение полноту свою может обрести лишь в актуальных действиях служения этого, или же в различных актах любви (проявления которых поистине неисчислимы). Высшее же наслаждение человек обретает тогда, когда он становится способен пожертвовать всеми аспектами своего персонального «кайфа» ради кого-либо, или чего-либо, являющегося субъектом этой любви, и пожертвовать безоговорочно, альтруистично и без малейшего сожаления. В этом, кстати, и заключалась основная благовесть Нового Господнего Завета, говорившего последователям своим, что совершенное счастье человека духовного заключается не в том, чтобы жадно подгребать под себя всё то, что может послужить для воспаления персонального «кайфа» (пусть даже и некое «загробное воздаяние» за свои личные добродетели, но что наоборот : „блаженнее давать, нежели принимать" (Деяния 20:35), ибо подлинное духовное наслаждение заключается в восприятии в себя той вечной божественной Любви, которая возвышает человека до Самого Творца, и его Ему уподобляет, ибо «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.» (Иоанн 15:12), так как «Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.» (Иоанн 12:25) По этой причине, единственное чувство, достойное длиться в целую вечность, и для которого будет не жаль пожертвовать и всем своим телесным бытием в материальном мире (и для полного слияния с которым ею таки нужно будет пожертвовать, принеся все удовольствия своего животного «кайфа» на алтарь какой-либо подлинной, чистой и возвышенной любви) есть чувство слияния и полной самоотдачи себя какому-либо возвышенному идеалу, где ты становишься лишь инструментальной функцией этого слияния, не ропщущим, и ни о чём не жалеющим, а наоборот – страдающим лишь о том, что не можешь отдать более того, что уже смог отдать. Впрочем, познать такое самоотречение, даже более, просто подняться до него может лишь человек верующий, ибо цель его любви относится к вечности. И именно поэтому подлинно верующий человек и может с радостью приносить себя в жертву, и оставаться верным своим принципам в любых обстоятельствах по своему собственному, и совершенно СВОБОДНОМУ выбору, неверующие же атеисты и материалисты могут лишь распинаться о таком жертвоприношении в агитационных брошюрках, или, к крайнем случае, идти на него под дулами заградотряда за своей спиной. За актуальный миг такого блаженства слияния с вечной любовью (а отнюдь не в ожидании некоего загробного «кайфа», как о том усиленно трубят в бессильных ужасе и злобе перед их поступками «кайфисты» всех и всяческих родов) сотни и сотни тысяч подлинно верующих шли, да и поныне продолжают добровольно идти на страшные мучения, нечеловеческие страдания и жуткие казни, с радостью принося в жертву свою жалкую животную жизнь вечному мигу божественного счастья, который становиться для них вечностью уже в момент своего слияния с ними, ибо те, кому довелось соприкоснуться хоть раз в своей жизни с подлинной Божественной Благодатью, и с Высшим Божественным Милосердием, знают, по своему личному опыту, что Царствие Божие, или же Вечность – это не то, что «вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.» (Лука 17:21) | |||||
| | Геликон | |||||
|
Отклики:
[16867] ;
|
| Отклик на я не комп, чтобы мне вкладывали программу. |
| Michel + Соадминистратор Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | По поводу пресловутого смысла жизни | |||
| Заголовок: | |||||
|
Русана. Как я поняла Вы считаете научную работу в точных науках чем-то вроде автоматического процесса. Где не нужно ни воображение, ни нестандартного мышления. Где все заранее расписано по полочкам и надо лишь аккуратно собрать головоломку. Ваш опыт на этот счет взят из школьных уроков физики? У меня самой естественно научная специальность -- я знаю что говорю. А если не верите мне почитайте Пуанкаре, Клайна или Фейнмана. P.S. Хотелось бы все-таки услышать о древних греках, человечестве и улучшении мира. P.P.S. В пассаже о наркотиках нет ничего личного. Когда мне (или еще кому-то) хорошо -- это начит что в мозг в малой концентрации поступает эквивалент героина. Это не теологический вопрос -- можно сделать хороший анализ и увидеть, что так и есть. Меня собственно интересовало Ваше отношение к тому, что л ю б о е удовольствие, в том числе и от творчества и от улучшение мира завязано на наркотики. Надеюсь узнать. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[16875] Русана, я извиняюсь вместо Мишель;
[16898] что нужно человеку?;
|
| Отклик на есть такая профессия... (???) |
| Русана | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | По поводу пресловутого смысла жизни | |||
| Заголовок: | уточнения... | ||||
|
Привет :) ---" Лучше или хуже мир делает каждый из нас каждым своим действием. Представьте себе весы, на которые ложится каждое наше действие с его причинами и следствиями... Мысль очевидная и банальная... Сорри... Но от этого она не становится неправильной... " Да мысль это очевидная и более чем просто верная. Однако умение делать хороший или плохой выбор - это не изначальная данность, оно возникает в процессе воспитания: детским садиком, семьей, школой, институтом, любовью, жизнью в конце концов. Даже чтобы воспринять такую простую мысль, которую вы сейчас высказали, необходимо ее сначала услышать, потом прочувствовать, представить и даже запомнить... Все гуманитарные науки занимаются практически одним вопросом: почему человек делает тот или иной выбор и к чему это приводит. Не зря же в школе, наряду с точными, необходимыми в жизни науками, стоит преподавание казалось бы достаточно факультативных гуманитарных предметов (другой вопрос насколько это эффективно) Огромна также роль семьи, пример родителей, окружения ребенка для формирования его взглядов на окружающий мир и способности делать выбор. ---"Путаешь понятия "смысл жизни" и "цель жизни". Во-первых, свое определение этим понятиям я уже дала - сообщение от 20 ноября "Предлагаю вариант" (извиняюсь, как давать ссылку не знаю) Во-вторых, если они вас не устраивают, дайте пожалуйста свое толкование этим понятиям. ---"Радость - это итог. Счастье - это путь Между прочим ИМХО отнюдь не однозначно правильная фраза. В чем согласна, так это в том, что счастье - это состояние, а радость - как придорожные столбы (если хотите продолжить аналогию) на пути-счастьи... Можно конечно сказать, что придорожный столб - итог пути, но это будет неправдой. Точнее мне жаль путника, который так считает..." Полностью с вами согласна, если честно для меня главной была вторая часть высказывания, которая означает именно то, что счастье - это не радость, а как вы сказали - "состояние". Основным здесь я считаю мысль о том, что достижение счастья не является остановкой, деградацией или успокоением, как высказывался (-лась) жмурик. Но о том, как счастье связано со смыслом жизни, потом, если вы ответите на мой предыдущий вопрос. Потому что у меня возникает ощущение, что разговариваем мы на разных языках. ---"почти полностью согласна. Кроме того, что и в результате поисков смысла человек может признать свою жизнь бессмысленной..." Я не делала уточнения, что в "результате поисков смысла" человек может признать свою жизнь бессмысленной. Чаще всего это происходит во время депрессий, обусловленных стрессом или плохим состоянием организма. (в таком случае человеку можно пожелать только не делать опрометчивых шагов) P.S. Благодарю за ответ. Ваши замечания помогут мне уточнить свою мысль. Тем более, что она действительно нуждается в доработке. Единственное что, боюсь, она слишком уж разрастется. Но, насколько я понимаю, правилами форума это не запрещено. (А у уважаемой Тени будет больше поводов поприкалываться). | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[16902] :);
|
| Отклик на :) |
| Русана | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | По поводу пресловутого смысла жизни | |||
| Заголовок: | я не комп, чтобы мне вкладывали программу. | ||||
|
---"Русана, вы это серьезно? Про то что именно гуманитарии делают мир лучше -- простите это сообщение вы видите сейчас благодаря своему внутреннему взору? Отмазы про то, что именно гумманитарии придают духовность бездуховному компу не пройдут. Без жилеза они так бы блин и придавали духовность звездам и луне. Интересно конечно, да как-то однообразно." Что вы, что вы! Я ни в коем случае не хочу умалять заслуг науки и техники! И в основе развития общественной мысли разумеется лежат их достижения. Не будь развития точных наук и их практического применения, мы так бы и остались на уровне сознания и морали древних греков, которые кстати своими умственными достижениями тоже обязаны той самой материальной основе, что часто была предметом их споров. Соотношение точных и гуманитарных наук примерно такое как соотношение сознания человека и его организма. Ведь зачастую, если организм болен или испытывает физические неудобства, это не лучшим образом влияет на сознание человека (например, большинство психических болезней обусловлены нарушением химических процессов в организме). Та же психология основана на точной науке - биологии. Точные науки обеспечивают удовлетворение материальных нужд, дают инструменты и факты для многих гуманитарных наук, которые в свою очередь занимаются изучением человеческих взаимоотношений. Да, без всего этого современные люди быстро бы растеряли свои убеждения и бросились бы ловить "мамонтов", одновременно перегрызая друг другу глотки за желанную лопатку этих самых мамонтов. Однако есть еще один очень важный момент: точные науки сами по себе стоят вне этики, морали и прочих гуманитарных заковырок, направленных на улучшение мира с моральной точки зрения. P.S. На остальную часть вашего сообщения отвечать не буду - это только ваши личные догадки на мой счет, основанные на вашем опыте. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[16854] ;
[16912] Вопросы вдогонку;
|
| Отклик на это иврит |
| Shadow | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | По поводу пресловутого смысла жизни | |||
| Заголовок: | Оригинально! | ||||
|
Это как в анектоде про Вовочку: "Отец Вовочки (приподымая пенсне) - Тухес это смысл жизни?! оригигинально-с! Впрочем, для многих так оно и есть (по большому счёту) | |||||
| | |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |