Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Бойцовый котенок
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 9 Фев 00 - 20 Фев 00


_добавить новое сообщение _

Отклик на Именно.
 Mithgol the Webmaster  20 Фев 00  1:21   Cообщение № 1928   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бойцовый котенок
 Заголовок:  Игра в слова.
Люблю играть словами... На сей раз это будет игра в стиле ТЈмного Дайвера...

Мне презренны все ваши игрушки в Сети Интернет:
Ролевые, где Богом становится главный халдей,
Боевые, чьи серверы полны разбитых планет
И руин городов для охоты людей на людей,

И бессмысленный тетрис, где сверху летят кирпичи,
И безумные гонки в черте виртуальных дорог,
И тупые аркады по принципу "всех замочи",
И бордели, чтоб радостно трахать любых недотрог.

Мне плевать на "Героев" и "Кваку", на "Дум" и "Анрыл",
Но и сам я культурно развлечься желаю порой -
Только улицы города станут пространством игры,
А отмщенье их автору станет моею игрой!

1. * Свет - это просто сила, и тьма - тоже сила. И ничего в них нет ни доброго, ни злого*.

И увижу я жалость в его беспощадных глазах,
И предаст и навеки поглотит меня глубина,
И навеки уснут сожаление, чувство и страх,
И останется сила, которой душа не нужна.

4. * Ты жестокий, когда добиваешся своего, но цели у тебя добрые *.

Я был дан Леониду, как лучший в Диптауне щит,
Но в тисках его воли мой Дар обращался в клинок,
И теперь им рассечь глубину захотел Леонид,
А такого расклада ему я дозволить не мог.

Но увы, было поздно! Не так ли пред волей чужой
Мы тогда и бессильны, и гневны бываем порой,
Как забитый индийский крестьянин пред алчным раджой,
Как читатель романа, что видит, как гибнет герой?

5. * Ты должен сделать ДОБРО из ЗЛА, потому что его больше не из чего сделать *. С.Лукьяненко, братья Стругацкие, Кун Фу-Цзы

Ну да. Как говорил Леонид в нашем храме, "лепи добро из зла в своЈ удовольствие, но не смей забывать, что положено в основу". Я слышал. Очень хотелось спросить, почему он сам-то забыл... ;-))))

Бойцовые солнечные котята и ТЈмный Дайвер... мне очень хочется задать Лукьяненко тот вопрос, который один из его героев думал задать Рэйн: зачем ты пишешь о том, о чЈм и не подозреваешь?

Вы что, серьЈзно думаете, что он имел в виду всЈ то, о чЈм мы говорим тут?

Deeply yours,
  |  Mithgol the Webmaster.


 Евгения  11 Фев 00  21:28   Cообщение № 1863   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бойцовый котенок
 Заголовок:  
Приветствую всех!

Священники… Да не священники, а Иисус. «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри есть волки хищные: По плодам их узнаете их» (от Матфея гл.7). Только ведь летящие и не рядятся в «добреньких». И дел-то особо «темных» у Летящих я и не вижу. Они ведь не только отнимают. Они еще и дают то, за чем к ним приходят. Ощущение полета, отсутствие страха перед Тьмой. Потом появляются другие проблемы, но ведь «впрок» о проблемах редко кто задумывается.

А хороши Крылатые, во имя добра выкалывающие глаза? Кому такое добро нужно?

А знаете, без ЕСЛИБЫДАКАБИЗМА (браво! прелесть что за слово!) было бы ску-у-учно! ;))

P.S. Кисуля! Сестра по оружию! Милости просим. Тем более, что спора-то как такового нет.

Евгения.
  |  


Отклик на
 Киска  11 Фев 00  14:22   Cообщение № 1861   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бойцовый котенок
 Заголовок:  Я...
... подозревала что-то подобное :))) Что ж, теперь буду знать, кому принадлежат эти красивые слова :))
 kis_ka@hotmail.com |  


Отклик на Не...
 Кирилл  11 Фев 00  13:41   Cообщение № 1860   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бойцовый котенок
 Заголовок:  
(надеюсь) в скором времени в спор, хотелось бы предварительно заметить, что слова "Ты должен сделать ДОБРО из ЗЛА, потому что его больше не из чего сделать" все же принадлежат не Лукьяненко и Стругацким, а Конфуцию.
:))))))))))))))))))))))))))
 vika@uic.nnov.ru |  Ввязываясь...
 Отклики: [1861] Я...;


Отклик на Именно.
 Киска  11 Фев 00  13:14   Cообщение № 1859   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бойцовый котенок
 Заголовок:  Не...
... ввязываясь в спор хочу заметить, что слова Ты должен сделать ДОБРО из ЗЛА, потому что его больше не из чего сделать все же принадлежат братьям Стругацким.

PS: а почему никто не задумывается, стоит ли сворачивать с Темного пути ? Чем этот путь хуже светлого ?
 kis_ka@Hotmail.com |  
 Отклики: [1860] ;


 _toy  11 Фев 00  12:48   Cообщение № 1858   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бойцовый котенок
 Заголовок:  Именно.
Более того, продажа света состоялась не из-за вселенского зла, а из-за неистребимого стремления жить НАХАЛЯВУ. Предложи сейчас в России * небольшие облачка на солнце * и беззаботную жизнь - кто откажется?
Теперь о возможностях. На самом деле, я не сторонник *еслибыдакабизма* - сюжет таков, каков он есть, и будь он другим, книга называлась бы иначе, и речь шла бы не о том...
Но, чтобы не быть голословным, приведу те моменты, от которых можно отталкиваться.
1. * Свет - это просто сила, и тьма - тоже сила. И ничего в них нет ни доброго, ни злого*.
2. * Ты должен поделить людей между Светом и Тьмой, и помочь победить тем, кто за Свет *.
3. * Если Крылатые считают, что они на стороне ДОБРА, на стороне СВЕТА, то ЗАСТАВЬ быть их добрыми*.
4. * Ты жестокий, когда добиваешся своего, но цели у тебя добрые *.
5. * Ты должен сделать ДОБРО из ЗЛА, потому что его больше не из чего сделать *. С.Лукьяненко

* Стоит тебе сделать хоть один шаг по Темному пути, как тебе уже с него не свернуть * Дж. Лукас

Как там учат священники? Дьявол(зло) распознается по результатам деятельности, а не по намерениям.
 ilya@wattosjunkyard.com |  
 Отклики: [1859] Не...; [1928] Игра в слова.;


 Евгения  10 Фев 00  23:20   Cообщение № 1847   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бойцовый котенок
 Заголовок:  Не так однозначно...
Приветствую всех!

Так... Значит, Летящие = Зло... А не попробовать ли разобраться ?
Летящие воспринимаются как ЗЛО лишь с точки зрения Крылатых. Но ведь «орел» с точки зрения «решки» - тоже зло. А бросающему монетку - не все ли равно (если он при этом ни на что «не ставил»)? Просто это два взаимоисключающих варианта. Будь Летящие сами по себе, они бы и не вызывали, возможно, такой негативной реакции. Но... для их существования нужны новые силы - люди, которых они похищают. Вот тут и возникает конфликт. Если бы желающих стать Летящими было «достаточно» для поддержания их «популяции», вряд ли они бы пошли на похищение. По-моему, не такие уж они «злые». Просто они ДРУГИЕ. И тоже хотят жить. Так уж получилось: то, что для них хорошо, для нас, людей, - плохо. Книга-то для людей написана. А если представить, что ее читает Летящий?.. Или Серый?
Вот для Серых - почти безразлично, с кем иметь дело. Они - наблюдатели. Хочется сказать: «Стервятники», но это вряд ли будет справедливо. Люди хотели продать свет - их право. А если при этом они создали условия, подходящие для жизни Летящих - их проблемы.
Может быть, я невнимательно читала, но я ни одного характера Летящего не нашла. Все, что в книге описаны - Люди. Они несли в себе Зло задолго до того, как стали Летящими. Просто среди людей они бы не могли самореализоваться. А в это мире если не можешь жить среди людей - одна дорога... Вот только нашли ли они себя, стали ли счастливее, уйдя к летящим? И что от этого выиграли сами Летящие?
Впрочем, речь была о Котенке. Такой трогательно симпатичный поначалу и такой разочаровывающе циничный - в конце. И не радует финал, где он снова возвращается к друзьям: «единожды солгав...»
А Летящие не лгут. И методы у них прямее. (Если не сказать примитивнее и... честнее). Сам внешний вид Летящих отталкивает от них. Ну а если бы они ничем (кроме сути!) не отличались от людей, разве не стали бы они для многих жителей этого мира симпатичнее? А был бы процесс «преобразования» обратим – да половина мужчин ушла бы к Летящим, как уходят в наемники! Не обязательно вернуться, но надо знать, что в принципе это возможно.
Я не говорю, что Летящие – невинные «соседи по планете». Они фактически паразитируют на местном населении, «едят, чтобы жить». Но и не более того. Этот мир стал непригоден для людей. Появился «новый вид». И что-то я не припомню, чтобы хоть кто-то из «отравленных тьмой» хотя бы захотел вернуться обратно к людям. Кроме Лэна…
Мне кажется, единственный по-настоящему «светлый» персонаж книги - Лэн. Данька… нет. Он ближе к Серым. Он не смог бы победить, если бы не бы «отравлен Тьмой» изначально. Он победил ее ЕЕ же оружием. (Впрочем, победил ли?). Но ведь его же мысли :«Какая разница, за что воевать? Разве не могло так случиться, что я оказался бы среди Летящих?» (ч.3,гл.5), и тогда бы – горе Крылатым! А Лэн... он просто ребенок, которого заставляют жить по «взрослым» правилам, - чистый, искренний, открытый и... неиспорченный… пока. Тот Свет, о котором твердит Котенок и которого ему самому не хватает – в Лэне. В Даньке – сила. А в Лэне – Свет. Без них Котенок не проживет.

Евгения
  |  


Отклик на Цель и средства
 Mithgol the Webmaster  10 Фев 00  17:21   Cообщение № 1823   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бойцовый котенок
 Заголовок:  Так умрЈмте ж!

На самом деле всЈ не так уж и просто.

Технократический путь эволюции тупиковый. Мы все умрем.

Это правда. Но мы умрЈм достойно!


Deeply yours,
  |  Mithgol Серый Плащ.


Отклик на Лорд,...
 Lord Denvil  10 Фев 00  0:32   Cообщение № 1811   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бойцовый котенок
 Заголовок:  :)
Или я не понимаю твои манеру выражать согласие

Вот-вот!
Я просто, дополняю, расширяю, ну и поправляю по некоторым позициям.
А так, я добрый и пушистый.
 denvil@mail.cz |  Lord Denvil's castle


Отклик на Цель и средства
 Киска  9 Фев 00  23:07   Cообщение № 1810   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бойцовый котенок
 Заголовок:  Лорд,...
... или я такая глупая, или одно из двух... :))) Именно это я и хотела сказать. Познать внешний мир через внутренний. А ты чего-то цепляться начал... Или я не понимаю твои манеру выражать согласие :)))))))
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [1811] :);


Отклик на А может...
 Lord Denvil  9 Фев 00  22:54   Cообщение № 1809   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бойцовый котенок
 Заголовок:  Цель и средства
каждому стать достойным будущего, а не тянуть всех скопом в это будущее, надеясь, что оно изменит всех ?

Давайте не будем путать цели и средства. Что есть "достойное будущее"? Город такой? Вовсе нет.
Это совокупность социальной, этической, культурной и пр. сред.
Причем каждая из этих сред должна быть "достойной". Вообще-то это само по себе очень скользкое понятие. То что достойно для одного человека, вовле не обязательно достойно да другого.
Так или иначе, искомое будущее не существуе само по себе - обстрактно. Так, что в него достаточно прийти или притащить всех скопом и уже сразу все будет хорошо.
Будущее настанет само по себе, без нас. Ему, по большому счету, на нас глубоко плевать. Оно только и занимается тем, что наступает. Всегда. Каждое мгновение. На остальные дела уже просто времени не хватеат. :)

Вот если в какой-то момент "Х" каждый станет (условно) "достойным", тогда можно говорить, что настало достойное будущее.

А люди, они ведь разные.

Ой-Јй-Јй... Азбучная истина. Но, увы, именно в ней и есть корень зла. Если все были одинаковыми (или хотя-бы похожими) все-бы стало во много раз проще. И неинтереснее. ;)

он сможет добиться всего только пойдя по своему пути ?

Именно так и ни как иначе.
Мы все пытаемся построить идеальное (достоцное) общество (будущее) для людей. Нынешних и неизменных. А надо перестраивать людей для общества. И все у нас будет хорошо. :)

Может лучше объяснить каждому,...

А вот этого, лучше не надо!
Таких обьяснятелей, как правило, прибивают.
Прям гвоздями.
К кресту.

Только через себя. Соразмерно с внутренними запросами и потребностями, человек может зделать шаг вперед.
Или насильно - грубой силой или-же хитростью, обманом (бросить черный огонь на город, поджечь рейхстаг).
Это путь быстрый, но чаще всего тупиковый.
Люди легко завидутся на это, так-же легко и остынут.
Изменения должны-быть глубокими, духовно-обоснованными и выстрадами, если хотите.

Это возможно через глуборий самоанализ, осознания себя, с одной стороны, как значимый элемент в системе мироздания, а с другой стороны, как ничтожную пылинку в потоке времени. Замкнуть на себе энергетические потоки и причинно-следственные связи вселенной.
Познать внешний мир через внутренний, а не наоборот, как делает мы (пытаемся).

Повторяю еще раз:
Технократический путь эволюции тупиковый. Мы все умрем.
 denvil@mail.cz |  Lord Denvil's castle
 Отклики: [1810] Лорд,...; [1823] Так умрЈмте ж!;


Отклик на кстати...
 Киска  9 Фев 00  22:15   Cообщение № 1808   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бойцовый котенок
 Заголовок:  А может...
... проблема в том, что все герои пытались доказать, что есть один путь для всех ? А люди, они ведь разные. Может лучше объяснить каждому, что он сможет добиться всего только пойдя по своему пути ? Может лучше вначале помочь каждому стать достойным будущего, а не тянуть всех скопом в это будущее, надеясь, что оно изменит всех ?
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [1809] Цель и средства;


Отклик на Не прет?
 Lord Denvil  9 Фев 00  19:21   Cообщение № 1804   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бойцовый котенок
 Заголовок:  кстати...
Конечно, неплохо бы, если бы пришел добрый герой, разметал все башни, зажег свет и тихо скрылся?

Кстати, и приходили. И не одни, а с другими Солничными котятами. И что? А никто их больше невидел...
Один в поле не воин. Увы факт.
А когда идет стенка на стенку жертвы неизбежны. В т.ч. среди "мирного населения"
 denvil@mail.cz |  Lord Denvil's castle
 Отклики: [1808] А может...;


Предыдущий лист 9 Фев 00 - 20 Фев 00
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _