Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Как вам нравится фильм 'Королевская битва'?
( Дети в произведениях Лукьяненко )

 
  23 Ноя 02 - 25 Ноя 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на
 BADRat  25 Ноя 02 14:47  Cообщ. №16582   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Как вам нравится фильм 'Королевская битва'?
 Заголовок:  И все же...
Одному человеку я спокойно доверю любую сумму денег, но не доверю свою машину. И таких примеров целая куча. Так что доверие не ограничивается "да/нет".

Все же можно немного развить эту тему на Вашем же примере.
Что такое "Доверие"?
"Доверие" - это способность одного человека вручить второму ключи от дома, от жизни ("яйцо с иглой"), "доверенность" на все имущество, наконец... Зная, что он не соблазнится ничем - так как в свою очередь, доверяет тебе.

А то, что "деньги доверить, а машину - нет" - это не доверие. Это уверенность, что он их (деньги) тебе вернет ("не отдаст - пацанам скажу, прижмут", или "богатый такой, что для него мои деньги - тьфу", или еще чего).

В понимании СЛ, "Доверие" - это уверенность в человеке полностью.
В Вашем понимании - это уверенность в каком-либо из его поступков.

И, наконец, вывод:
Машины напрокат дороги, такси тоже, а степень (меру, тип) доверия каждый определяет для себя сам.
Один не доверяет никому, даже жене, другой (Вы) использует "выборочный" метод (этому деньги, этому машину, с этим могу по пьянке поболтать. Возможны совмещения "ролей"), для третьего (Лукьяненко, а скорее всего, не для него, но его героя) и существует "Доверие", то есть, описанная "триггерная" система ("да"/"нет"). Все или ничего.

Но я согласен, на свете больше всего людей, которые под "Доверием" понимают второй вариант ("Что-то я жене меньше верить стал...")
Первых - меньше, третьих - совсем мало в наши смутные времена.
Об этом хорошо ВПК пишет. И СЛ, соответственно.

 badrat@list.ru |  RatClubSpb
 Отклики: [16584] Я пользуюсь доверием-2 ...;


Отклик на мааленькое такое уточнение
 резон  24 Ноя 02 16:25  Cообщ. №16549   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Как вам нравится фильм 'Королевская битва'?
 Заголовок:  
ОК,если Бушующий В Море )))) воспринял это как оскорбление, я могу принести ему извинения (хотя цитата была про то, что если ты видишь в фильме лишь запредельную жестокость перемежающуюся романтически-слезоточивыми вставками, то это еще не значит, что остальные видят то же самое).

И про доверие. Персонажи Лукьяненко - это не истина в последей инстанции. Одному человеку я спокойно доверю любую сумму денег, но не доверю свою машину. И таких примеров целая куча. Так что доверие не ограничивается "да/нет".

тупость заключалась в том что так сразу и не поняли - кто отравитель, когда на лице той девченки все и так было написано, да и не пытались понять, и так все в фильме
Если бы Вы обращали внимание не только на сцены насилия, то обратили бы внимание, что нервы сдали только у одной - остальные пытались образумит ее. Отравительницу можно было вычислить за 30 секунд, но сначала надо было остановить истеричку с автоматом. А выносить приговор по выражению лица - глупо и смешно. (перед этим одна девченка доверилась лицу и получила серпом).

ПС. На брудершафт мы вроде не пили/
ППС. Судя по контексту Вы считаете "умник" оскорблением?
  |  
 Отклики: [16582] И все же...; [16640] последовательное разъяснение;


Отклик на Jedem das seine
 Мелкий Выхухоль  24 Ноя 02 8:17  Cообщ. №16536   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Как вам нравится фильм 'Королевская битва'?
 Заголовок:  мааленькое такое уточнение
Ты поосторожнее с цитатами, а то в конце концов рискуешь "иметь" свои мозги на стенке - рядом с головой (в стиле фильма так понравившегося тебе) - не каждый будет пытаться понять, что ты хотел этой фразой сказать, умник.
А насчет доверия - скажу фразой лукьяневского персонажа - доверие - триггерная штука - оно либо есть либо нет - тупость заключалась в том что так сразу и не поняли - кто отравитель, когда на лице той девченки все и так было написано, да и не пытались понять, и так все в фильме.
  |  
 Отклики: [16549] ;


Отклик на
 резон  24 Ноя 02 2:31  Cообщ. №16529   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Как вам нравится фильм 'Королевская битва'?
 Заголовок:  Jedem das seine
действительно - аниме и ничего более - запредельная жестокость перемежающаяся романтически-слезоточивыми вставками, и естессно самый главный злодей безответно любит главную героиню
Отвечу цитатой из обсуждения фильма "Табу":
Кто-то видит только трахающихся гомиков, кто-то драму попытки возрождения самураев. Правда, для второго подхода необходимо иметь рабочие мозги и знание истории, тогда как для первого - лишь предпочитать думать нижней головой. Но ведь это наблюдение тривиально, не так ли?
Shinigami
просто бесит тупость, с которой "союзники" убивали друг друга, а после сцены с ядом - просто без комментариев
Вы давно ходили в школу? В Вашем классе было много людей, которым лично Вы доверили бы свою жизнь в схеме "В живых останется только один"? Особенно после того, как стало ясно, что один из них ТОЧНО пытался Вас убить 2 минуты назад. Нервы сдали только у одной, но у нее был автомат.

PS. Этот фильм я посмотрел первый раз 20 минут назад - просто супер!
  |  
 Отклики: [16536] мааленькое такое уточнение;


Отклик на По-моему, похож на рыцарей 40 островов.
 Бушующий В Море ))))  23 Ноя 02 20:39  Cообщ. №16520   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Как вам нравится фильм 'Королевская битва'?
 Заголовок:  
действительно - аниме и ничего более - запредельная жестокость перемежающаяся романтически-слезоточивыми вставками, и естессно самый главный злодей безответно любит главную героиню
З.Ы.
просто бесит тупость, с которой "союзники" убивали друг друга, а после сцены с ядом - просто без комментариев.
ЗЗЫ
а общего с РСО - только дети
  |  
 Отклики: [16529] Jedem das seine;


Отклик на По-моему, похож на рыцарей 40 островов.
 Евгений Портнов  23 Ноя 02 10:30  Cообщ. №16513   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Как вам нравится фильм 'Королевская битва'?
 Заголовок:  P.S.
Да, разумеется, я понимаю, что не я первый это заметил. Об этом уже писали в др. местах (можно в яндексе поискать по соотв. названиям).

Тогда вот еще параллель: Лукины, "Гений Кувалды".

Поймал царь русского, поляка и немца...
  |  


 Евгений Портнов  23 Ноя 02 10:04  Cообщ. №16510   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Как вам нравится фильм 'Королевская битва'?
 Заголовок:  По-моему, похож на рыцарей 40 островов.
Однако говорили, что в анимэ были похожие сюжеты.
http://us.imdb.com/Title?0266308

Что я хочу подчеркнуть. В обоих случаях все или большинство участников "радостно" врубаются в игру, пытаясь всех замочить, вместо того чтобы подумать о том, как бы победить организаторов игры и свалить из игры вообще. Между тем в обоих случаях это было реально.

И в обоих это (почти) привело к успеху. В РСО дети чисто хакерским приемом подсовывают экспериментаторам бомбу, и побеждают.
Так с этого надо было начинать. С Research and Development в области "как отсюда выйти".

В фильме BR находится небольшая группа людей, которая с самого начала не занимается игрой, а пытается из нее выйти. (Самоубийство - не выход, а часть игры.) Они применяют два способа, оба из которых почти срабатывают (кстати, один из этих способов - хакерство, а второй - бомба). В результате относительная победа со счетом 3:1. Причем срывается этот проект из-за оппортунизма других участников игры, которые убивают своих потенциальных спасителей (идиоты).

Возможно, будь на их месте взрослые, они бы подошли к делу более рационально и поняли, что заниматься надо не тем. Особенно в РСО.
Там выиграть нельзя было заведомо, поскольку, хоть жители захваченных островов и обязаны воевать на стороне победителей, реально они будут делать это плохо, тк никак не заинтересованы в победе. А 3 человека 40 островов захватить не могут.
Wargames: the only way to win is not to play at all.

Участникам игры была навязана ложная альтернатива: умри или убей, при этом устроители держатся за кадром и создают о себе впечателение непреодолимой силы. Здесь-то и обман: они вовсе не таковы, и их можно победить.
----

Что интересно в различиях. У СЛ во всем виноваты инопланетяне.
В фильме смертоубийство устраивается правительством при полной санкции общества (взрослой его части). (Абсолютно непонятно, каким образом это может способствовать безопасности). Об этом говорится, очень сжато и неправдоподобно, в первой минуте фильма. Это, конечно, полный бред и фантастика.
Но тут есть этакое предупреждение:
1) Взрослым: если правительство кого-то убивает, это всегда с вашего согласия.
2) Детям: не бунтуй, хуже будет.

В общем это выражено фразой из фильма:
"Если ты ненавидишь кого-то, ты испытываешь на себе последствия".


 eip@mail.ru |  
 Отклики: [16513] P.S.; [16520] ;


  23 Ноя 02 - 25 Ноя 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"