Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
'Диптаун' - проект виртуального мегаполиса
( Диптаун )
 
  23 Ноя 02 - 2 Дек 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

 Irochka  4 Дек 02 23:35  Cообщ. №16775   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Диптаун' - проект виртуального мегаполиса
 Заголовок:  Ne nuzhen nam deeptown!!! My eshe zhyvye lyudi!!!
Tovarishi!! Vstante s vashyh udobnyh kresel. Vykluchite svoi zamechatel'nye kompy, da, da, ya skazala imenno VYKLUCHITE!!! Oden'tes' teplo i vyydete na ulitsu. Chto vy videte? ETO Deeptown! ETO gorod gde nado zhyzt'!! Nafik vy duumaete vsyakaya (nesushestvuyushaya?) informatsiya zasekrechenna?? Zatem chtob my ne utonuli!! Nam eshe rano saditsya s za kompy i prilipat' k nim glyadya v mir kotorogo netu. Nam ne nuzhno eto! My eshe imeem zhyvoy, dyshushiy i prekrasnyy mir!!! S.L. napisal vsego lish knigu!! Ne nuzhno ee voploshat' v real'nost', eto krasivaya mechta, no ona ne mozhet byt' real'nost'yu, ona ne dolzhna byt'!!! Net smysla risovat' to chto uzhe sushestvuet, dayte mne hot' odnu prichinuy zachem.
  |  
 Отклики: [16776] куул:); [16791] Ответ Irochke; [16792] Ответ Irochke еще;


Отклик на Попытка конкретных действий
 Dart Wayder  30 Ноя 02 21:23  Cообщ. №16745   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Диптаун' - проект виртуального мегаполиса
 Заголовок:  Попытка конкретных действий
Ну, видел я этот сайт... Когда там что-то заработает,буду очень рад. А пока...незачем давать ссылку, если ничего не пашет. А нет времени - попроси помочь. Тут много людей без дела болтается... кто-нить да поможет! ;-)) Может быть, даже я. Пиши на мыло.
 DWstar@swirve.com |  Writers
 Отклики: [16793] Ok. Ответ Дарту Вейдеру;


Отклик на swd написал много, но неправильно
 Geom  28 Ноя 02 12:23  Cообщ. №16674   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Диптаун' - проект виртуального мегаполиса
 Заголовок:  Попытка конкретных действий
Было такое мнение на ентом форуме, мож создать информационный сайт по Диптауну, через который можно будет координировать действия по созданию виртуального города и копить инфу и идеи.
От слов - к делу. Коль никто ссылку не выложил, енто делаю я.

towndeep.narod.ru

Милости прошу. Сорри за сырость дизайна.
Признателен за любую помощь, ссылки. Буду рад, если кто перехватит мою инициативу.

Geom


 towndeep@narod.ru |  Диптаун-инфо
 Отклики: [16745] Попытка конкретных действий;


Отклик на 'Диптаун' - проект виртуального мегаполиса
 Geom  28 Ноя 02 11:30  Cообщ. №16672   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Диптаун' - проект виртуального мегаполиса
 Заголовок:  swd написал много, но неправильно
Вах!!! swd ну ты и дунул заметку. Чувствуется, что действительно неравнодушен к идее Диптауна.
Правда в ответ хочется сказать как Чапаев из фильма :"Ну на то что вы здесь наговорили наплевать и забыть ..."
По пунктам:
1. Какие в задницу деньги и акционирование!!! Ты что ?!! Че, в инете просто энтузиастов не найти? Прикинь, вот ты собрал бабки, ну и дал кому-нить, они их пропьют, лабуду свояют и скажут, "Ну не шмогла я... Денег мало дай еще.". Делать-так сугубо принципиально безвоздмездно, т.е. даром.
2. Насчет попросить 1С дать движек от проги, совершенно не нужно. Как писать 3-х мерные движки-слава Богу в инете написано богато. Было-б желание. Вот я например енто умею ... Дело не хитрое.
3. Насчет стерео фигни всякой. Согласен с тем кто говорит, что шлемы и очки сажают зрение. (Сам слава Богу глаза не посадил, но отзывы слышал). Так что если японцы мож и свернули производство очков, то только из-за того, что их не покупают.
4. Всякая гипнотическая лабуда. Вот тут я не знаю. Конкретики не видел. Думаю рецепт Лукьяненко скопировать нельзя. И опять как и со шлемом: как-бы здоровье не посадить.

Ну енто все критика была, вот конкретная предлога те, swd.
Есть реализации в инете Диптауна.
www.aw.ru, www.dants.ru, ggeometr.narod.ru
Вроде енто открытые программеры, вяжись с ними, выбирай любого, или всех и давай им задания критикуй и предлогай... Никаких денег, никаких акционерных обществ чистые твои идеи.

Искренне всех успехов те, swd :-)
Geom
PS: Блин, тож длинно написал....
 ggeometr@narod.ru |  3-х мерный городок
 Отклики: [16674] Попытка конкретных действий;


Отклик на 'Диптаун' - проект виртуального мегаполиса
 Dart Wayder  26 Ноя 02 23:58  Cообщ. №16642   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Диптаун' - проект виртуального мегаполиса
 Заголовок:  'Диптаун' - проект виртуального мегаполиса
Идея создать виртуальный город не нова. В данном случае идёт речь лишь о одном из возможных вариантов. Но в любом случае, идея очень даже ничего. Над этим стоит задуматься какой-нибудь крупной компании или нескольким компаниям(тогда, IMHO проект реализуется скорее). Но всё-таки не могу не внести пару уточнений.
Первое. Проект обойдётся куда дороже $100000. Это легко можно подсчитать. Чтобы снизить цену, а также вероятность "обрушивания" города, можно создать аналог p2p сети, в которой будут храниться элементы базы данных. Не нужно тратиться на поддержку мощных серверов(а серверы понадобятся ОЧЕНЬ мощные, причём больше в плане максимального количества юзеров, а также пропускной способности).
Второе. Насчёт графического ядра. Вовсе не нужно создавать аналог AvP2 или Max Payne. Вполне "покатит" переработанный движок Q2. Благо, исходники в сети валяются. Что необходимо - улучшить интерактивность. Причём серьёзно. Тут не подойдёт ни одна из существующих систем. Надо выдумывать что-то своё. Но, думаю, за счёт использования бесплатного движка можно и постараться на этой почве.
Третье. Никаких баз данных и "представительств" серверов в городе создавать не надо. Всё это уже есть в интернете. Если Диптаун будет интегрирован в интернет(а другого способа его существования я не вижу), то всё, что нужно сделать - это "линки" на эти сервера. А потом , если все полезут в Дип, то придётся хозяевам серверов заботиться о интерьере своих "жилищ". Но это уже не наша забота, не так ли? ;-))
Четвёртое(и последнее). Просто, к сведению. Любые VR-шлемы и очки(даже ЖК) СИЛЬНО портят зрение. ОЧЕНЬ СИЛЬНО!!! Поэтому, надо искать другие пути.
А вообще, чего это я тут распинаюсь?! Хотел похвалить, а в результате обругал! Ладно, извиняюсь. Действительно, хорошая идея. Будем продвигать! ;-)))
 DWstar@swirve.com |  Writers


Отклик на 'Диптаун' - проект виртуального мегаполиса
 Дереза  26 Ноя 02 20:37  Cообщ. №16629   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Диптаун' - проект виртуального мегаполиса
 Заголовок:  
Подписываюсь под большинством Ваших сентенций:)

Смею напомнить, что любая отличная задумка вынуждена продираться сквозь дебри колючей реальности. Живой пример - на www.dants.ru.

Если Ваш комп отвечает системным требованиям, скачайте себе кусочек виртуальной Москвы будущего (М-сити), посетите город и обязательно напишите отклик в форуме на www.dants.ru.

От себя добавлю, что Дантс строит аналог Диптауна, название другое (авторские права однако:-)) , но суть - та же. И имеет место быть, похоже, тот самый не самый лучший вариант, когда для дальнейшего развития города нужны:
- руки и головы (от бета-тестинга и простых "бесплатных" советов до моделирования виртуальных персонажей)
- вложения. Без этого вряд ли найдутся новые энтузиасты, способные выполнить большой кусок работы. А так как сейчас строительством города заняты (непосредственно!) мало народу (подробности на сайте), массовка в основном ЖДЕТ, а не действует (и это вполне ожидаемо), то и дело соответственно движется медленнее, чем планировалось.
- реклама. И это - отдельная "песня". Любому проекту нужна раскрутка. Тем, кто занят моделированием, графикой, работой над движком, попросту физически НЕКОГДА этим заняться полноценно. Здесь, кстати, энтузиазм прокатил бы.

Еще дополнение - Дантс является акционерным обществом.

  |  


 swd  23 Ноя 02 5:26  Cообщ. №16509   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Диптаун' - проект виртуального мегаполиса
 Заголовок:  'Диптаун' - проект виртуального мегаполиса
"Диптаун" - проект виртуального мегаполиса
Иллюзии пессимистов и стенателей по недоступному ныне Диптауну.
Для тех кто не читал культовую книгу интернетчика - "Лабиринт отражений", автора С. Лукьянинко
вам сначала сюда :) - www.sf.amc.ru/lukian/books/index.htm

Иллюзия первая - совтовая :) Давно написаны и постоянно совершенствуются игры от первого лица с проработанной графикой городских(и не только) строений, которые даже сейчас имеют опции игры через интернет и текстового общения между играющими. По сути проблема заключена только в том, что некому оплатить изготовление игры - диптаун, без монстров с большой картой города, с возможностью достройки карты и модернизации ее отдельными пользователями в процессе игры. С системой обновлений для игроков и системой создания виртуальной личности и сохранения всех своих параметров на сервере(как в "муде" например). На мой взгляд проблема только в стоимости изготовления и времени на оное. Думаю стоимость будет около $100000 всей работы, с клиентской и серверной частями игры с нуля, а написание небольшой группой программистов займет времени не больше полугода. Кроме того я думаю можно убедить какую либо контору к примеру 1С чтоб она отдала на растерзание исходник одной из своих игр для блага диптауна, за последующее долевое участие в проекте. В этом случае сроки резко сократятся.
Иллюзия вторая - диппрограмная :) Система внешнего зомбирования человека не так сложна как кажется дилетанту, есть масса военных разработок, которые держатся в секрете и военные активно делают вид что исследования требуют огромных финансовых затрат и сложнейшей аппаратуры, когда достоверно известно что большая часть этих денег просто отмывается и ни на какие исследования не идет. А кроме того так же известно что хороший гипнотизер заручившись поддержкой простого маятника может ввести человека в состояние в котором он поверит во все что угодно включая то что он находится в диптауне :) И при этом сделает это исключительно голосом, а маятник служит только для перехвата внимания. То есть в книге была (умышленная или не умышленная судить не берусь) дана дезинформация, насчет диппрограммы построенной только на изображении. Просто берем литературу по гипнозу и нейрологии, строим зацикленный звуковой трек(уколы инфра и ультразвука нужной пульсации "альфа бетта ритмы, НЛП тра-та-та и т.д." :) ) и построенный на принципе маятника и комбинации раздражающих и успокаивающих цветов - видеоролик. Думаю при большом желании все это можно будет отточить за пару лет до совершенства экспериментируя со звуком и видео.
Для людей плохо поддающихся гипнозу можно будет включить функцию (удержание) то есть по границе игрового экрана продолжает бежать волна пульсации а так же фоном продолжает идти звуковой трек.
Иллюзия третья - хардварная :) Как и писал многоуважаемый С. Лукьянинко для того чтоб находится в диптауне с погружением (или без оного) не требуется ничего кроме монитора и компьютера, но... есть люди гипнабельные а есть не очень, потому для тех кто "не очень" желательно будет все-таки обзавестись видео-очками или шлемом, но шлем весьма дорогое удовольствие. Очки же на базе ЖК экранов в свое время были разработаны в японии, но чья то властная рука засекретила эти разработки и не позволила пустить их в серию. И всетаки думаю что бесконечно это продолжаться не может, и мир получит в конце концов не дорогие видео-очки доступные каждому.
Возможно так же потребуются технические изыски такие как перчатки, и медицинские датчики для синхронизации к примеру диппрограммы с пульсом и биоритмами головного мозга, а так же для обеспечения экстренного вывода из программы.
Итак, три иллюзии пусть останутся иллюзиями, теперь перейдем к насущным проблемам.
По сути убедить спонсора в необходимости такого виртуального города не составляет большого труда, но как туда нагнать толпы народа и сделать чтоб всем было удобно. И вообще что должен представлять из себя диптаун на первом этапе, чтоб людям там было интересно. Все просто, диптаун это по сути 3Д-графическое представление информации находящейся в интернете, и кроме того возможность постоянно общаться с теми людьми которые находятся в тех же тематических(территориальных) разделах сети что и ты. То есть диптаун можно представить как большой информационно развлекательный сервер с системой чатов в каждом разделе и подразделе, оформленный в рамках 3Д-игры от первого лица. Соответственно тут придется начать с запихивания каких то библиотек, справочников, каталогов, mp3 архивов и т.д. в базу данных игры с возможностью прямого запроса из игрового меню, при нахождении в соответствующей территории вирт-города. Кроме того не менее важно для играющих, это максимально качественно построить общение в рамках игры, и вот тут придется потрудится, потому, что надо будет рассчитывать как на малое количество игроков так и на большие скопления, и при этом общение должно быть удобным и позволять успевать прочитывать без потери весь адресный(и не только) текст. (Часть идей из моего проекта универсального чата может пригодная для применения в рамках диптауна www.swd.nnov.ru/proekt.htm ).
Еще хочется подчеркнуть, дабы не отпугнуть тех, кто работает на медленном диалапе и на старых компах: для передачи данных о нахождении игрока в игре скорость передачи данных почти не важна, а равно и для передачи текстовых сообщений. Единственное чего вы будете лишены, так это голосовой связи в онлайне, но для тех у кого линия держит реал-аудио, можно сделать доступным и голосовое приват общение. Мощность машины конечно желательно иметь повыше для получения наиболее реалистичной картинки, но по сути в любой самой навороченной игре можно при желании предусмотреть отключение сложных текстур, директ3Д и позволить сильно убавлять разрешение вплоть до 320х200, хотя полагаю что проще купить хорошую тачку, чем играть при таком разрешении :)

Итак к делу. Изначально берем самый худший вариант: К примеру, денег на создание диптауна никто не дает, и нам всем приходится скидываться на создание всего этого сервера и клиентской части, то есть самой игрухи. Самый оптимальный вариант построить все на акционировании. Можно к примеру самого С. Лукянинко за то что он все это придумал и обязать в добровольно принудительном порядка, чтоб он завел счет и принимал деньги у акционеров будущего диптауна :) В качестве поощрения тех кто вкладывает свои деньги, можно оговорить то, что он будет иметь право на постоянный фиксированный баннер к примеру 88х31 на первой странице сервера и в заставке игры, или если акционеров будет слишком много(с небольшими суммами вкладов) то в странице "благодарностей", а кроме того (все равно в диптауне кто то должен будет следить за порядком) акционеры получат в диптауне право на оружие которым будут пользоваться для поддержания порядка(не медаль вседозволенности конечно, но все-таки... :)).
После создания игрухи она выкладывается на FTP диптауна в свободном доступе(один раз по частям скачать на толпу народа 500 мег не так сложно), Правда я думаю что в конце концов дистриб со всеми дополнениями и патчами вырастет до нескольких гиг, но по сути основное ядро к тому времени думаю будет не проблема достать на CD в любом самом отдаленном уголке мира :)
В ближайшее время я планирую написать детальную схему как клиентской так и серверной части(не программу, т.к. я не программист, а именно детальную схему функций по которой программист сможет писать не задумываясь о том что собственно от него просят). Я оптимист и думаю, что в конце концов диптаун будет построен и разовьется в виртуальный мегаполис. Дополнения, пожелания и предложения принимаются(пока) :) Предлагаю поставить вопрос по сумме взноса на голосование, а так же потихоньку создавать клуб чтоб было ясно какова все-таки инициативная группа, на которой будет висеть бремя рождения глубины :)
На самой первой стадии да и потом как не крути кроме процедуры детальной проработки виртуальной личности, без которой нельзя будет зарегистрироваться и войти в диптаун, придется заложить в диптауне какой то игровой элемент, дать возможность роста, получения каких то привилегированных прав и способностей, а так же высокую цель. Я конечно понимаю что нехорошо мешать две идеи(две книги) в один мир который должен быть гормоничным и единым, но убежден что в диптауне необходимо встроить идею дозоров, это придаст азарта. При этом надо сохранить возможность для простых "людей" жить нормальной жизнью и не касаться проблем и забот дозоров, но тем кто захочет служить силам добра или зла, надо дать возможонсть этим заниматься, рости и совершенствоваться. Тоесть из этого следует наличие сложной процедуры получения возможности попадания в состав дозоров, и наличие у всех людей положительной и отрицательной энергии, а равно и шкалы темный-светлый у каждого играющего. Только состоящие в дозорах будут видеть все эти параметры а равно и их изменять. Визуализация может быть представлена просто оттенками и слоями ауры а не тупой менюшкой. Соответственно при накоплении энергии служители дозоров будут получать возможность быть невидимыми, проходить сквозь стены, летать(вариант суперприза) и т.д.
И вот еще. По карте виртуального города. Можно изначально на ней представить весь мир, города страны, все отрасли и вообще все наиболее крупные сайты, и просто всю ту информацию(сайты) открывать на виртуальном экране в игре, до тех пор пока хозяева своих интернет ресурсов не начнут создавать свои виртуальные пространства в рамках диптауна.
Материал будет дополнятся...
ICQ 94789960 e-mail: alikfly@mail.ru на тот случай если есть какие то конкретные предложения, а не пустой треп.

Глубина глубина, я твой глубина!!! (Больной на голову :) )
 alikfly@mail.ru |  swd
 Отклики: [16629] ; [16642] 'Диптаун' - проект виртуального мегаполиса; [16672] swd написал много, но неправильно; [19283] ответ; [20198] А вы уверенны???;


  23 Ноя 02 - 2 Дек 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"